INTERPELACIÓN Señor Carlos Ortega (cuarta parte)  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Héctor Vargas.

Diputado Héctor Vargas: Muchas gracias Presidente y al señor Ortega por su presencia en esta Comisión, estamos buscando parte de esa verdad y quisiéramos que nos pudiera contribuir con sus argumentaciones y con las preguntas de los diferentes parlamentarios para que esta Comisión pueda ser nutrida y de esta forma tener un informe que tenemos que presentar ante la Plenaria y ser aprobado.

Antes de formular las preguntas, usted hizo algunos comentarios que por supuesto merecen algunas observaciones. Comenzando su intervención señaló que el Presidente era el único responsable de los sucesos del día 11, 12 y 13 o concretamente de los días 11. Es lamentable pues que usted haga esta afirmación, por supuesto y no coincidir, porque eso es lo que estamos haciendo nosotros aquí, buscando la forma y la responsabilidad de aquellos que actuaron antes y después del día 11. Y digo esto, porque no puedo decir que usted es conspirador, que usted es golpista, contragolpe, etc., porque eso es lo que andamos buscando en esta información que queremos y específicamente creo pues en la forma también como se ha dirigido al General en Jefe de tres soles que verdaderamente no brillan, quiero decirle pues que no es lo más apropiado para dirigirse de esta forma a un General o a un exMinistro de la Defensa que se encuentran bastante digamos problemática los militares, y necesitan la unión de todos nosotros para poder ellos refortalecer y fortalecerse ellos y fortalecer la democracia. Porque usted y estoy convenido pues, que la gran mayoría de los militares están con la democracia y por supuesto con la Constitución Bolivariana de Venezuela.

Mi primera pregunta es la siguiente señor Ortega: Señor Carlos Ortega usted viajó el día 13 de abril a Punto Fijo a las 8:30 de la mañana, en el avión de Santa Barbara, llegó al aeropuerto Josefa Camejo. Mi pregunta es: ¿Por qué viajaba con un guardaespaldas, concretamente con el Coronel de la Guardia Nacional Perdomo?. ¿Quién se lo asigno y de quién se protegía?.

Mi segunda pregunta: Usted y otros dirigentes sindicales se presentaron el 12 de abril en Miraflores y conversaron con el señor Carmona Estanga. ¿Con su presencia usted avaló al señor Carmona en su breve gobierno como Presidente de Venezuela si o no?.

Mi tercera pregunta señor Carlos Ortega: ¿Pérez Recao ha manifestado que le entregó en efectivo treinta millones de bolívares a usted, si es cierto esta afirmación puede decir en qué lo invirtió?.

Mi cuarta pregunta: En la firma del decreto Carmona el día 12 de abril fue llamado el dirigente sindical Alfredo Ramos para la firma ¿era un acuerdo de usted y de los dirigentes, o era una decisión personal del señor Ramos?.

Estas preguntas que le voy hacer que tiene que ver con su actividad petrolera, aquí se ha venido manifestando las conspiración hecha desde PDVSA desde hace mucho años en relación a los sucedido el 11, el 12 y el 13 de abril que estamos investigando.

Mi pregunta es la siguiente si es posible y si la puede contestar, y si cree usted conveniente contestarla, con todo el respecto que usted me merece señor Ortega: ¿Cuántos años trabajó usted en Lagoven o Maraven, situación que lo llevó a aspirar la Presidencia de Fedepetrol?.

Otra pregunta: ¿Usted ha sido o fue Presidente de Fedepetrol cuando el señor Luis Giusti era Presidente de PDVSA si o no?. Señor Ortega ¿cuántas veces viajó usted con el señor Giusti Presidente de PDVSA a los Estados Unidos?.

¿Cuántas veces usted ha sido Director Laboral de PDVSA y quienes fueron Presidentes de la Corporación para esa oportunidad y fecha?.

¿Diga usted cuando llegó a la Presidencia de Fedepetrol con cuantas fichas de comisariato, del comisariato contaban los trabajadores de la nómina contractual y obrero, y responda con cuantas fichas les dejó a su salida?.

Mi otra pregunta señor Carmona, Carlos Ortega, disculpe lo que pasa es la similitud, pero le pido disculpas de verdad.

Señor Carlos Ortega en papeles dejados en Miraflores por el señor Carmona, aparece el dirigente sindical Jesús Cova como candidato para ocupar la Vicepresidencia de la República de Venezuela. Yo pregunto ¿acaso formaba parte como dirigente sindicales o era una decisión personal del señor Cova?.

Otra pregunta: ¿Usted viajó desde el Estado Falcón en un avión privado del señor Pérez Recao, Aruba o se vino a la ciudad de Caracas los días de los sucesos?.

El gobierno del Presidente Chávez y Fedepetrol lograron unos acuerdos de dos millones de bolívares para los trabajadores petroleros, en el breve gobierno del señor Carmona no reconoció este pago ¿usted por qué se calló?, ¿por qué no refuto al señor Carmona de este atropello con los trabajadores petroleros?. Muchas gracias Presidente.

Presidente: Tienes la palabra el ciudadano Carlos Ortega.

Señor Carlos Ortega: No yo se petrolero, no tranquilo no te preocupes gracias. Primera pregunta: Señor Ortega usted viajó el día 13 de abril a Punto Fijo a las 8:30 de la mañana, en el avión de Santa Bárbara, llegó, 8am., llego al aeropuerto Josefa Camejo. Pregunta: ¿Por qué viajaba con un guardaespaldas, el Coronel de la Guardia Nacional Perdomo?. ¿Quién se lo asigno y de quién se protegía?.

Es cierto yo viajé a Punto Fijo ese sábado 13 en Santa Bárbara e iba en ese mismo vuelo este coronel que usted menciona con su señora esposa, la esposa de este coronel es nativa de allá de Paraguaná y con frecuencia el coronel y su familia viajan a Punto Fijo. El Coronel Perdomo, no solamente Perdomo ni soldado, ni distinguido, ni cabo, ni sargento, ni oficial, subalterno, superior, o general, o almirante, no me han protegido a mí nunca, ni civiles, ni policía de ningún tipo, a pesar de los riesgos en estos momentos y el objetivo que soy y ustedes lo saben, por mí actitud, mi conducta, mi posición frente al actual régimen.

De tal manera que eso está descartado desde todo punto de vista y no me gusta, no, no, prefiero andar solo y ando solo, y me ven aquí en las calles de Caracas solo, manejando yo mismo mi propio vehículo y en cualquiera, y allá en Falcón me verán solo, así que eso descártelo, yo creo que esto realmente no tiene sentido alguno, de que el Coronel Perdomo sea la persona que me sirve de guardaespalda, no es tengo guardaespalda, no necesito de guardaespalda.

Y en relación a la misma pregunta que hubo confusión entre algunos parlamentarios, de que yo había viajado el 11 o el 12 y no el 13, eso sí es cierto diputado, fue el sábado 13, de ello puede dar fe un diputado de esta Asamblea Nacional colega de ustedes, amigo mío desde hace muchos años, desde joven estudiamos juntos, el diputado Virgilio Chávez y un concejal también del Municipio los Taques eso queda primero y Virgilio Chávez pueda también dar fe de lo que yo estoy diciendo y Virgilio Chávez, sin temor a equivocarme, conoce a este Coronel Perdomo, es un Coronel muy conocido, ampliamente conocido allá en Paraguaná. De tal manera que, en relación a esto, descártelo diputado, eso es falso. Ni el Coronel Perdomo, ni otro oficial, ni cuerpos policiales o de seguridad del Estado.

Usted y otros dirigentes sindicales se presentaron el 12 de abril en Miraflores, conversaron con el señor Carmona Estanga. ¿Con su presencia, usted avaló al señor Carmona en su breve gobierno como Presidente de Venezuela? No le voy a responder ni sí, ni no, sino voy a contarle los hechos como se desarrollaron. Si quiere se lo respondo, pero rápidamente, brevemente.

Fuimos invitados realmente por Carmona, no a mi persona, al Comité Ejecutivo, a la Institución, y allí en Miraflores, es más, antes de salir de la CTV dimos una rueda de prensa y fijamos posición en relación a lo de Carmona, y se lo ratificamos en Miraflores, y ya lo he dicho en varias oportunidades, si Carmona estuviese en estos momentos al frente del gobierno también tendríamos problemas con él si no me le cumple a los trabajadores y a la familia. De tal manera que esto no es ninguna carta aval para el reconocimiento a la administración brevísima de Carmona.

Señor Carlos Ortega, Pérez Recao ha manifestado que le entregó en efectivo 30 millones de bolívares a usted. Si es cierto esta afirmación ¿puede decirme en qué lo invirtió?

Quiero negar de la forma más contundente, categórica, que no he recibido de éste señor dinero alguno, ni de él ni de otro, y si de algo me he cuidado yo a través de mi vida, de mi lucha sindical, es precisamente de eso. Con éste señor tuve oportunidad de conversar con él dos veces. Y entiendo que el señor Pérez Recao en la interpelación que le hicieron al General del DIM, manifestó que eran treinta millones para cubrir la marcha. Yo quiero decirle que las marchas que nosotros hemos convocado no son tarifadas, que estas marchas son espontáneas, la gente no va allí porque se le ofrezca equis o determinada cantidad de dinero. De tal manera que en relación a esta pregunta, quiero que se despeje esto desde todo punto de vista, no he recibido ni de este señor, ni del sector empresarial venezolano, aportes de carácter económico para sufragar marcha alguna. Y que en ese sentido, nosotros hemos sido muy cuidadosos. Y ustedes lo saben.

En mi caso particular, ya que hablamos de esto, yo soy de las personas más investigadas por esta administración, y si yo hubiese aquí traicionado a los trabajadores, vendido a las convenciones colectivas, y tuviese cuentas corrientes, depósitos en el exterior, ya el gobierno hubiese denunciado ese caso. No tengo nada que temer, en lo absoluto, y ese es el mejor aval que tengo como dirigente sindical.

Por cierto que en relación al señor Pérez Recao se comenta insistentemente, no me consta, de que alguno de ustedes utilizaron los helicópteros en la campaña electoral sindical, de este señor Pérez Recao, que han utilizado sus unidades, o sus avionetas, o aviones, que les ha sufragado supuestamente gastos a algunos en algunas islas del Caribe, para disfrute de un fin de semana. Ni me he montado en helicóptero, ni me he montado en avión del señor Pérez Recao, ni me ha cancelado cuenta alguna para pernoctar en cualquier isla del Caribe. No tengo relación con este señor. Pero en todo caso, la relación que entiendo que si hay una relación entre este señor Pérez Recao, o la familia de Pérez Recao con gente del gobierno o del Movimiento Quinta República, y que uno de sus hermanos es diputado suplente, creo que del diputado Amoroso, o algo así. Bueno, pero eso no... Ok. Allí se dio esa condición, seguramente en ese momento el partido de gobierno consideró que esa relación con Pérez Recao pudiese ayudar de una manera u otra a lograr los objetivos que desde el punto de vista político perseguía.

Cuarta pregunta. En la firma del decreto Carmona, del día 12 de abril fue llamado el dirigente sindical Alfredo Ramos, para la firma. ¿Era un acuerdo de ustedes, los dirigentes sindicales, o una decisión del señor Ramos?

Ni una cosa ni la otra, no fue una decisión nuestra ni una decisión personal del señor Ramos. Entiendo que el compañero Alfredo Ramos asistió, porque él se retiró antes de ir el Comité Ejecutivo, en horas del mediodía a Miraflores, se retiró antes y no tuvo la información nuestra de que en relación a esa juramentación, a ese acto, o lo del decreto, el Comité Ejecutivo de la Confederación no iba a estar presente, y allí se presentó esa confusión.

Pregunta. Hay una serie de preguntas acá que todas se relacionan más que todo con el sector petrolero, pero vamos a respondérselas con muchísimo gusto.

¿Cuántos años trabajó usted en Lagoven o Maraven, situación que lo llevó a aspirar a la Presidencia de Fedepetrol? No fui trabajador directo de la industria petrolera, trabajaba con la empresa contratista o con la empresa de servicio que entiendo que usted conoce muy bien, y me inicié desde muy temprana edad, fui obrero petrolero y producto de la serie de injusticias que se cometían allí con los trabajadores despertó en mí una tremenda reacción por las violaciones de las convenciones colectivas de la industria petrolera venezolana, y sobre todo con este importante sector. Allí inicié yo mi carrera sindical. Y cuando resulté electo miembro del Comité Ejecutivo de Fedepetrol, trabajando en esa empresa, no solicité permiso sino que renuncié y me vine a Caracas a trabajar a tiempo completo en Fedepetrol. Y me inicié en Fedepetrol como Secretario de Actas y correspondencia, posteriormente Secretario de Organización.

Yo estuve un solo período, que no lo culminé por cierto, no lo terminé como Presidente de Fedepetrol, ya ustedes conocen las razones. Y me siento orgulloso realmente de haber ayudado o contribuido de una manera u otra a fortalecer la Convención Colectiva Petrolera, a mejorar la calidad de vida y el estándar de vida de los trabajadores del sector petrolero. Y podemos sopesar en qué condiciones se encontraban los trabajadores del sector petrolero cuando asumí la Presidencia y en qué condiciones quedaron cuando salí de la misma.

¿Usted ha sido o fue Presidente de Fedepetrol cuando el señor Luis Giusti era Presidente de PDVSA? Sí, fui Presidente de Fedepetrol, Luis Giusti era Presidente de PDVSA.

¿Cuántas veces viajó usted con el señor Giusti, Presidente de PDVSA, a los Estados Unidos? Ninguna, nunca viajé con Luis Giusti a los Estados Unidos, ni con ningún miembro de la Junta Directiva de PDVSA. Y tuve problemas, bastante, muy serios, fuertes con Luis Giusti y con el Ministro de Energía y Minas de la administración Caldera, Erwin Arrieta, y en desacuerdo con aquella famosa Cumbre de Barquisimeto, donde se integraron las distintas filiales de la industria petrolera venezolana. Y que las diferencias eran tan marcadas, tan notables, que fue público y notorio, que desde la Fedepetrol y que en mi condición de Presidente de Fedepetrol, en virtud de la situación que vivíamos con PDVSA le solicitamos al Presidente Caldera la salida de Giusti como Presidente de PDVSA y de Arrieta como Ministro de Energía y Minas, por la forma como venían manejando la industria.

¿Cuántas veces usted ha sido Director Laboral de PDVSA y quiénes fueron Presidentes de la Corporación para esas oportunidades o fechas?

Fui primero director suplente y después director principal, que tampoco duré el período completo porque en esa oportunidad resulté electo diputado por el estado Falcón y tenía que optar, o me quedaba como Director Laboral en PDVSA o me venía a desarrollar el trabajo parlamentario. Y opté, antes de las elecciones, meses antes de las elecciones, renunciar como Director Laboral de PDVSA y me incorporé, bueno, no pego una pues... Me incorporé acá, en ese momento al Congreso Nacional, el cual fue disuelto posteriormente.

Diga usted, cuando llegó a la Presidencia de Fedepetrol ¿con cuántas fichas del comisariato contaban los trabajadores de la nómina contractual y obrera, y responda con cuántas fichas le dejó a su salida?

Le aclaro, diputado, en relación a esto. Cuando asumí la Presidencia de Fedepetrol, las fichas o tarjetas de comisariato eran doce. Y en un acuerdo, en una convención colectiva se reducen a nueve, y que los trabajadores conocen, y en el Ministerio del Trabajo reposa esa convención colectiva que se firmó, donde de doce tarjetas de comisariato se eliminan tres y quedaron en nueve, y que se mantienen en nueve. Y si usted lo desea, diputado, con muchísimo gusto yo puedo traerle la firma de esa convención colectiva cuando se perdieron las tres tarjetas. Allí no aparece la firma mía. Estuve en desacuerdo con la eliminación de esas tres fichas de comisariato. Hubieron tres compañeros de ese comité ejecutivo que no firmamos esa convención colectiva, Miguel Martínez, creo que usted le conoce, Emiro Gotera y mi persona. Esa convención colectiva no fue firmada por mi persona.

Pero en todo caso, lo más importante, y que sigue siendo mi tesis, es que la política del gobierno, de aquel gobierno de entonces, era el de eliminar el beneficio de la tarjeta de comisariato, cuestión que estoy y estaré siempre en desacuerdo, de una manera u otra esta es una tremenda conquista que tienen los trabajadores que tienen el régimen de campamento y que ayuda enormemente realmente para los efectos del poder adquisitivo de los trabajadores.

Señor Carlos Ortega, en papeles dejados en Miraflores por el señor Carmona, aparece el dirigente sindical Jesús Cova, como candidato para ocupar la Vicepresidencia de la República de Venezuela. Pregunta: ¿acaso formaba parte del acuerdo de ustedes como dirigentes sindicales, o era una decisión personal del señor Cova? No fue, no es una decisión personal del señor Cova, y quiero insistir en esto, nosotros en el seno de la Corporación de Trabajadores de Venezuela no autorizamos a ningún dirigente para que ocupe cargos de gobierno alguno, y el que aspire o quiera formar parte de gobierno en esta o en futuras administraciones se irá para el gobierno pero también se va del movimiento sindical, ese no regresa. Y no hubo acuerdo, ¿cuál acuerdo? El acuerdo nuestro es con los trabajadores y a los acuerdos que nosotros arribamos con el sector gobierno es cuando firmamos las convenciones colectivas producto del diálogo, pero no acuerdos en función de ocupar cargos en administración, como le señalé anteriormente, de cualquiera, ayer, hoy, mañana o pasado. Por lo menos, mientras esté al frente de la Confederación eso no va a ocurrir.

¿Usted viajó del estado Falcón en un avión privado del señor Pérez Recao a Aruba, o se vino a la ciudad de Caracas los días de los sucesos? Ya le señalé anteriormente que no me he montado en avión del señor Pérez Recao, viajé en un avión privado que no es del señor Recao, y no fue para Aruba, yo no viajé a Aruba, viajé del Aeropuerto de las Piedras a Maiquetía, que por cierto estuvieron a punto de detenerme allá en el Aeropuerto de las Piedras, y lo supe después, porque de la torre de control ordenaron la no salida del avión, y tenemos buena relación, porque todos nos conocemos, con el régimen, o con el gobierno regional, y la intención en esos momentos era de detenerme. Y salimos antes de que llegasen allí vehículos con gente armada que entendemos que eran gente de seguridad del Estado, de los cuerpos policiales.

El gobierno del Presidente Chávez y Fedepetrol lograron un acuerdo de dos millones de bolívares para los trabajadores petroleros, ¿en el breve gobierno del señor Carmona no se reconocía este pago? ¿Usted por qué se calló, por qué no refutó al señor Carmona de este atropello con los trabajadores petroleros?
A pesar de que en estos momentos no estoy en Fedepetrol, estoy en la CTV, yo siento una tremenda identificación por los trabajadores y trabajadoras de la industria petrolera venezolana por lo que ellos representan, no solamente de la nómina contractual, la nómina mensual, la nómina mayor, la nómina ejecutiva, por todos y cada uno de ellos. Y que este acuerdo de los dos millones para los trabajadores petroleros, esto se refiere a lo que corresponde al 892, aquel aumento del 892 que no se le cubrió a los trabajadores de la industria petrolera venezolana, y que íbamos a un conflicto allí en ese momento, y que participó en esas conversaciones representación de la Asamblea Nacional, estaba en ese entonces Guaicaipuro Lameda, creo que estaba en la Presidencia, y participó William Lara, y participó Adán Chávez, para buscarle una salida al reconocimiento del 892 para los trabajadores petroleros venezolanos y donde no existía claridad en relación a la aplicación del 892 para los efectos de los trabajadores directos de PDVSA, pero que sí queda suficientemente claro que para los trabajadores del sector privado de la industria petrolera venezolana, representada en los contratistas y empresas de servicio, había que aplicarle el 892.

Ese es un problema que se ventiló en el Alto Tribunal de la República y que este Alto Tribunal de la República, es la información que manejamos, decide, que ya está acostumbrado a hacerlo, en contra de los trabajadores, comete un tremendo exabrupto al decir o al tomar una decisión allí de que no es aplicable el 892 ni a los directos ni a los indirectos. Y a pesar de que algunas empresas del sector petrolero aplicaron el 892, algunas contratistas y empresas de servicio, por eso aparece este bono de dos millones o de millón y medio de bolívares.

Pero hay una parte al final de la pregunta, diputado, que es: ¿Por qué se calló? ¿Por qué no refutó al señor Carmona de ese atropello con los trabajadores petroleros? No le hubiese permitido a Carmona, ni se lo permito al Presidente Chávez, atropellos de ninguna naturaleza contra los trabajadores, esa siempre ha sido mi conducta, y si yo estuviese en Fedepetrol hasta a la Corte Celestial iría para que este 892 realmente se le dé el tratamiento, la aplicación o la interpretación, como muchos abogados laboralistas reconocen que es aplicable a la industria petrolera.

De tal manera que si hubo una agresión de Carmona allí la condenamos desde todo punto de vista. Esa es nuestra posición al respecto.

Es todo, señor Presidente. Muchísimas gracias.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Saúl Ortega.

Diputado Saúl Ortega: Buenas noches, ciudadano Presidente, colegas diputados, ciudadano Carlos Ortega: Usted en su exposición se inicia responsabilizando al Presidente Chávez de todos los hechos. Sin embargo, acá en la Comisión, como usted me imagino que ha seguido las interpelaciones, nosotros tenemos videos y declaraciones en la euforia de los golpistas, de que ellos reconocen que había un plan conspirativo donde combinaban la máxima efervescencia de la acción civil para entrar en el plan militar, de eso tenemos suficientes evidencias, por todas las vías. Así que el Presidente Chávez fue víctima de un golpe de Estado, fue derrocado su gobierno, él viene siendo víctima, fue preso, ruleteado, se le violaron sus derechos humanos, nunca se le consideró inocente mientras se demostraba lo contrario. No. De una vez lo juzgaron los medios de comunicación y lo juzgaron todos ustedes. Y bueno, así son las cosas, se violaron todos sus derechos humanos porque eso fue lo que hizo el gobierno de facto que la sociedad civil tenía para la transición porque, como ustedes saben, ustedes estaban convocando era para sacar a Chávez, y vino un gobierno de transición como ustedes querían, y vimos lo que fue ese gobierno, que violó los derechos humanos, las embajadas, bueno, las destruían, etc., etc. O sea, todos los atropellos que nunca se habían visto en Venezuela los cometió ese gobierno, que era el gobierno de transición que estaba en las reuniones que ustedes venían proponiendo.

Entonces, en ese proceso, señor Carlos Ortega, los trabajadores y el país, y se lo digo yo que he sido dirigente sindical, han visto una extraña alianza antinatura, entre quienes le han negado históricamente las reivindicaciones a los trabajadores y quienes dicen ser sus dirigentes sindicales. Pero ese pacto no produjo ni ha producido todavía ningún beneficio reivindicativo para los trabajadores. Entonces, en base a eso, porque no tenemos un beneficio para los trabajadores, esa alianza, y le puedo decir que hay trabajadores reclamando los días que Fedecámaras le ofreció que le iba a pagar durante el paro de diciembre y durante este paro, y hay mucha gente que no le han pagado, los dejaron como quien dice esperando. O sea que los trabajadores no ganaron nada.

Entonces, la pregunta es: ¿Tiene esta alianza objetivos políticos? Sí o no, es lo que quiero que me responda.

Otra pregunta. ¿Estos objetivos tienen relación con los sucesos del 11 de abril? Quiero que responda sí o no, simplemente.

Usted esta ya la ha respondido, pero de todas maneras yo le hago la pregunta porque tiene que ver con otras. ¿Usted apoyó al gobierno dictatorial de Pedro Carmona? Me interesa saber es sí o no, simplemente.

De seguida, ¿asistió a reuniones de civiles y militares antes del 11 de abril? Quiero que me responda sí o no.

Esta ya usted la contestó pero yo tengo que hacérsela y ahorita le voy a explicar por qué. ¿Qué relación tiene usted con Isaac Pérez Recao, y si recibió dinero para las actividades conspirativas? Esta pregunta usted la contestó y yo se la estoy haciendo de nuevo, porque nosotros tuvimos una reunión privada con el director de la DIM y él nos mostró una declaración que hace Pérez Recao, ya no por la prensa, es una declaración firmada donde él dice que le entregó dinero a usted, entonces yo me veo en la obligación ante el país de tener que hacerle la pregunta, porque usted dijo que no, y éste señor, Pérez Recao, incluso firma una declaración donde dice que sí le entregó dinero pues, sencillamente por eso obedece la repregunta.

Esta también tiene mucho que ver con esto. ¿Apoyó usted las medidas del gobierno de Pedro Carmona, gobierno que desconoció como primera medida el aumento del 20% que se había decretado para los trabajadores que ganan el salario mínimo? Yo simplemente quiero saber sí o no.

¿Apoyó usted la medida del gobierno de facto que desconoció el aumento a los trabajadores petroleros, acordados entre la Junta Directiva de PDVSA, Fedepetrol y Fetrahidrocarburos? Esto se lo digo porque yo creo que usted debe estar claro en eso. La mayoría del gobierno estaba de acuerdo con esa reivindicación de los trabajadores petroleros y aquí en la Asamblea Nacional todo el mundo apoyaba eso, y fue el perturbador de Guaicaipuro Lameda quien provocó la huelga por desconocer algo que el gobierno había reconocido, por cierto que después vino acá y dijo que él era el que apoyaba a los trabajadores petroleros, se lo dijo al país, ahí donde usted está sentado mintió y dijo que él era defensor de los trabajadores, cuando todo el mundo sabe que el gobierno había firmado eso y el gobierno lo reconocía, simplemente que éste señor que ya estaba en el plan conspirativo provocó esa huelga, precisamente días y meses antes de las elecciones sindicales. Quiero saber si usted apoyó, sí o no, esa medida.

Otra pregunta, ciudadano Carlos Ortega. ¿Viajó usted a España en el mes de abril? Quiero que me conteste sí o no. A usted le va a extrañar la pregunta, pero es que nosotros acá estamos investigando varias cosas, entre ellas hay una extraña banda presidencial que le hicieron al señor Carmona, que el Vicepresidente la presentó en una cajita por televisión y esta banda tenemos informaciones que parece ser que fue elaborada en la ciudad de España. Entonces yo quisiera saber si usted viajó y si por si acaso regresó de España en el vuelo 6703 el domingo 17 de marzo del 2002 en el Airbus Iberia de nombre Beatriz Galindo, cuyo vuelo llegó a Maiquetía a las 17:30. Simplemente me interesa saber si vino o no en ese viaje.

El día 10 de abril, ciudadano Carlos Ortega, en Aragua un grupo de sindicalistas de Fetraragua y está en la prensa y en la televisión, golpearon a buhoneros y comerciantes por no sumarse al paro. Yo quisiera saber si dio usted la orden, simplemente sí o no.

El día 11 de abril usted nos dijo que había hablado con el comandante de los tres soles. Yo quisiera saber si habló con otras personas militares, en este caso con el General Rosendo, que nos declaró algunas cosas que había conversado con usted. Yo quiero saber si habló o no con Rosendo y de qué hablaron, eso tiene que ver con una exposición que usted hizo sobre los muertos, usted nos dio una hora, eso va a estar trascrito, nos dio una hora a la cual usted se enteró de los muertos y creo que Rosendo nos dio a nosotros otra referencia, por eso simplemente quiero saber de qué hablaron y si habló con él, si no habló con él no tiene por qué responder lo otro.

La otra pregunta tiene que ver, porque lo tenemos en un video muy contentos, ustedes realizaban la reunión con el señor Carmona y luego en documentos que tenemos también de las notas y lo que elaboraba Pedro Carmona, sí figuraba el señor Cova como Vicepresidente de la República de facto, entonces quisiéramos saber si este señor lo representaba allí, sí o no, simplemente, sin responder tajantemente sí o no es suficiente.

Una última pregunta, ciudadano Carlos Ortega, si usted es declarado culpable por los organismos que investigan los sucesos del 11, 12, 13 y 14 de abril, ¿pediría asilo político en alguna embajada, como lo hizo su amigo Pedro Carmona? Simplemente conteste sí o no. Es todo, ciudadano Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Carlos Ortega.

Señor Carlos Ortega: Yo quiero insistirle a los honorables diputados que si la intención de ustedes es que yo manifieste acá lo que ustedes quieren que yo diga, no lo van a lograr. Yo manifestaré aquí frente a ustedes y frente al país la verdad en relación a lo que corresponde a esta interpelación y que estamos es en la sede del Palacio Legislativo. Yo no me considero acá frente a ustedes como si esto fuese un tribunal, insisto en ello y en relación a las preguntas que formulan, que responda sí o no, yo veré realmente si puedo responderla o puedo darle respuesta, pero en todo caso si doy respuesta va a ser suficientemente sustentada o fundamentada.

Presidente: Recuerdo al ciudadano interpelado que tiene plena libertad de responder las preguntas que a bien considere.

Señor Carlos Ortega: Muchas gracias Presidente. Los trabajadores y el país han visto una extraña alianza antinatura entre quienes lo han negado históricamente sus reivindicaciones y quienes dicen ser dirigentes sindicales.

Este pacto no ha producido ningún beneficio reivindicativo para los trabajadores. ¿Tiene esta alianza objetivos políticos?

¿Se refiere la pregunta a que Fedecámaras y la CTV y la Iglesia, firmamos y presentamos una propuesta de acuerdo democrático y cuál era el objetivo de ese acuerdo democrático? ¿El fondo principal de ese acuerdo democrático? Lo que todos queremos, la superación, acabar con la pobreza y se trató de confundir o exhibir allí como que si hubiese una intención o una posición entreguista de la CTV al sector económico nacional, representado en Fedecámaras y en nuestras declaraciones en los diversos medios de comunicación y en la sede de la propia sede de Fedecámaras, la CTV fijó una posición muy clara, muy contundente en relación a esta materia, porque se pretende hacer ver de que es una alianza diabólica entre los trabajadores o la CTV y el sector económico para acabar o exterminar lo que los trabajadores tienen con el sector privado en sus convenciones colectivas y desmejorar la calidad de vida y el estándar de vida de los trabajadores, algo que está muy lejos de la realidad y le dijimos a Fedecámaras de que una cosa es esta alianza, donde algunos elementos o factores pudiesen ayudar o contribuir a resolver la problemática que tienen los trabajadores, esa era la intención, pero qué, marcando siempre la distancia y diferencia, es lo saben los trabajadores y eso lo sabe el país.

Fedecámaras en lo suyo, en lo que ellos representan para el sector empresarial y la CTV lo nuestro de lo que nosotros representamos para los efectos de los trabajadores y así fue y así será y esto encaja también en lo que respecta al factor Gobierno, son dos cosas totalmente distintas.

Ahora, que esa alianza antinatura ¿es producto de qué? De que aquí se ha producido una tremenda alianza, una gran alianza nacional entre los académicos, medios de comunicación, partidos políticos, Fedecámaras, la CTV. ¿Una alianza para qué? Para ver cómo salimos de la crisis, de esta situación difícil, comprometedora que vive Venezuela en los actuales momentos ¿y quién falta allí en esa alianza? El sector Gobierno, los demás todo está allí ¿y es malo?

Mientras en nuestro país tengamos factores de la sociedad dispuestos a trabajar en función de todos y cada uno de nosotros, y cualquier o determinado factor que indique la Confederación con esos objetivos y con esos propósitos, la CTV va a estar presente.

Los objetivos, estos objetivos tienen relación con los sucesos del 11 de abril.

En relación a los sucesos del 11 de abril, creo que hemos sido suficientemente claros con ustedes en relación a la opinión nuestra, de por qué y la intervención por qué se producen los hechos del 11 de abril.

¿Usted apoyó al Gobierno dictatorial de Pedro Carmona?

Ya hemos dicho en múltiples oportunidades cuál fue nuestra posición al respecto.

¿Asistió a reuniones de civiles y militares antes del 11 de abril?

He asistido, asisto y asistiré a cualquier invitación que X o determinado factor de la sociedad nos invite. Formúlenme una invitación y vamos y hemos dicho también en múltiples oportunidades y lo hemos manifestado hoy, si tenemos que reunirnos con el demonio, con el demonio nos vamos a reunir para salvar a Venezuela.

¿Qué relación tiene usted con Isaac Pérez Recao?

Ya les manifesté, no tengo ningún tipo de relación con este señor, ni me he montado en su helicóptero ni me he montado en sus aviones ni me ha sufragado gasto alguno en viaje de placer ni ha aportado dinero para los efectos de las marchas que aquí se realizaron.

Yo quiero decir algo en relación a este señor Pérez Recao, es una información que manejamos y que no tengo los elementos a mano para manifestarle con responsabilidad lo que voy a señalar.

Cuando hablamos de participación desde el punto de vista político del señor Pérez Recao con el partido de Gobierno, de los helicópteros, de los aviones, del financiamiento de campañas electorales, de la participación o facilidades en vehículos blindados, etc., etc., de allí se desprende que la relación es con el factor Gobierno y no con nosotros y que se dice, se comenta, que en virtud de esa relación, se está negociando, no desde el punto de vista político sino desde el punto de vista económico y hablo de supuestamente porque no tengo los elementos a mano que este señor Pérez Recao, en combinación con altos funcionarios del Gobierno, que le han solicitado 2 millones de dólares para excluirlo de la responsabilidad que supuestamente pudiese tener el señor Pérez Recao.

¿Recibió dinero de Isaac Pérez Recao para actividades conspirativas?

Ni para actividades conspirativas ni para las marchas ni para ningún otro tipo de actividad, repito e insisto, no he recibido dinero alguno, entiendo y creo que usted lo dijo, lo manifestó Diputado, que el director del DIM en la interpelación privada que ustedes le hicieron, él manifestó y que está firmado por escrito, que el señor Pérez Recao había entregado no solamente a mi persona sino a otros, dinero en efectivo no para actividades conspirativas, Diputado, en lo que se refiere a mi persona, para ni una cosa ni la otra.

Insisto, ni he recibido dinero ni me he embarcado en el helicóptero ni me he embarcado en avioneta no me ha financiado campaña electoral ni me monté en sus unidades blindadas ni sufragado gastos o viajes de placer. No tengo relación de amistad ni de ningún tipo con este señor.

¿Apoyó usted las medidas del Gobierno de Pedro Carmona que desconoció el aumento del 20% de los trabajadores que ganan salario mínimo?

Medidas de esa naturaleza o posiciones de esa naturaleza, contraria a los intereses de los trabajadores no voy a apoyarle ni le apoyaré ni a Carmona ni al Presidente Chávez ni al futuro presidente de la República.

Todo lo que atente contra el trabajador y su familia, y la población venezolana, va a encontrar a la CTV y en mi caso particular a mi persona, de frente con una decisión contraria a los intereses de los trabajadores, que pueda asumir o pueda tomar gobierno alguno.

¿Apoyó usted las medidas del Gobierno de facto que desconoció el aumento de los trabajadores petroleros acordado entre la Junta Directiva de PDVSA, Fedepetrol y Fetrahidrocarburos? Repito, no es aumento diputado, no hay tal aumento, se le privó así a los trabajadores del sector privado de la industria petrolera del aumento que le corresponde por la aplicación del 892 y cambiaron eso por una decisión irresponsable, con un exabrupto jurídico del Alto Tribunal de la República, desconocerle a ese importante sector laboral petrolero venezolano la aplicación del 892.

Lo que hubo ahí fue un bono y ahí hubo un acuerdo y ya los trabajadores cobraron su bono.

¿Viajó a España?

Sí, cómo no, yo viajé a España.

¿Regresó de España en el vuelo 6703 el domingo 17 de marzo del 2002 en un Airbus de Iberia de nombre Beatriz Galindo, cuyo vuelo llegó a Maiquetía a las 17:30?

Realmente no tengo la fecha exacta, Diputado, pero tenga usted la absoluta y la plena seguridad que el lunes le traeré la información, realmente la fecha que usted fijó aquí y si fue en el Airbus de Iberia de nombre Beatriz Galindo y el vuelo que llegó a Maiquetía a las 17:30, el lunes tiene esa información, fue recientemente que viajé y fui al Congreso de Trabajadores de la UGT Española, invitado por el movimiento sindical español.

El día 10 de abril en Aragua los sindicatos de Fetraragua golpearon a buhoneros y comerciantes por no sumarse al paro el día 10, ¿dio usted la orden?

Esta pregunta da la impresión o la sensación de que yo fuese un tipo así agresivo, violento, y no es así, pienso que alguna gente se ha equivocado en relación a mi forma de ser, mi conducta, que actúo sí, con mucha vehemencia, en todo lo que corresponde sobre todo al sector laboral, cómo creen ustedes que yo voy a ordenar supuestamente llevé una orden a los compañeros de Fetraragua, a los sindicalistas de Fetraragua, para golpear a los buhoneros y comerciantes por no sumarse al paro.

He dicho siempre, y lo ratifico hoy, que en relación a los paros, a las acciones sindicales ordenadas por la Confederación, los trabajadores quedan en plena libertad, si no se identifican con una acción convocada por la Confederación, o se suman o se van a sus puestos de trabajo. Allí no le colocamos una pistola o una ametralladora a nadie para que realmente se sume en un momento dado a cualquier tipo de conflicto. Eso es engañarse uno mismo, porque si los trabajadores no te apoyan, no se identifican contigo, no se solidarizan con la institución, bueno, realmente tienes muy poco que buscar como dirigente sindical. De tal manera que, si esto ocurrió -realmente no tengo conocimiento de ello- condenamos esta actitud o esta posición que supuestamente sindicalistas de Fetraragua, en una actitud o una posición irresponsable de golpear a buhoneros y comerciantes, y esa no es realmente la actitud o la conducta nuestra, esto puede tenerlo por seguro.

Nosotros mantenemos una actitud y una posición pasiva desde todo punto de vista. No agredimos. Nos podemos agredir, y todos conocen cómo es el campo sindical y cuál es la actitud o la conducta, o la posición en un momento dado, equis, o determinado, de hombres y mujeres, son caracteres totalmente distintos y que no es fácil en un momento dado controlarlo, pero que en todo caso, sigo insistiendo, nosotros no podemos identificarnos con actitudes o conductas de esa naturaleza.

¿El día 11, habló usted con el General Rosendo? Conozco al General Rosendo a través de los medios de comunicación y en la interpelación que le hicieron acá, que le hicieron ustedes, ni de trato ni de conocimiento y no he hablado con el General Rosendo. El General Rosendo tal cual como le informó a ustedes, habló con mi asistente, pero en ningún momento habló con mi persona, y si me hubiese llamado y lo hubiese podido atender con muchísimo gusto lo atiendo, y hablo con el General Rosendo, y hablo con Lucas Rincón, y hablo con cualquiera de los oficiales, generales, almirantes, superiores, subalternos, suboficiales, con cualquiera de ellos yo hablo, no tengo inconvenientes en eso, ningún tipo de problema.

¿El señor Cova formaba parte del gobierno de facto con el cargo de Vicepresidente? Bueno, para empezar ¿cuál gobierno, chico? Ese fue un gobierno de una sola persona. ¿Qué explicación podemos darle a esto? Ya hemos manifestado a través de la interpelación cuál ha sido nuestra posición en relación al gobierno de Carmona y el señor Cova en el cargo de Vicepresidente.

El compañero Cova tiene su puesto bien ganado en la Confederación de Trabajadores de Venezuela, y que equivale, vamos a decirlo así, a la Vicepresidencia de la CTV, es el secretario general y seguirá siendo secretario general de la Confederación de Trabajadores de Venezuela. Que aparezca por allí Cova, o cualquiera de nosotros, esa es una cuestión o una decisión que asumió o ha podido asumir el señor Carmona en relación a la dirigencia sindical de la Confederación de Trabajadores de Venezuela. No estaba autorizado, ni vamos a autorizar a ningún miembro de la Confederación para que forme parte de aquella administración de Carmona, ni de esta ni de futuras.

Insisto y le repito, el dirigente sindical que quiera ocupar funciones de gobierno, o que quiera irse para el gobierno se va del movimiento sindical, que se quede allá con su gobierno, nosotros nos quedamos con los trabajadores y su familia.

Si usted es declarado culpable por los organismos que investigan los sucesos del 11, 12, 13 y 14 de abril ¿pediría asilo en alguna embajada, como lo hizo su amigo Pedro Carmona?

Usted ha hecho una pregunta interesante, diputado Ortega, tocayo. Consideramos que la actitud o la posición que viene tomando el Alto Tribunal de la República representa nada más y nada menos, y de pronto yo estoy emitiendo o adelantando una opinión, y ojalá esté equivocado, de que definitivamente los culpables de toda esta situación o estos hechos que vivimos el 11, 12, 13 y 14, vamos a ser nosotros, y declararnos en rebelión, y que por supuesto vendrá el proceso que corresponde, o el procedimiento a la detención bien de Carlos Ortega o cualquier miembro del Comité Ejecutivo de la CTV, o algún representante de la sociedad venezolana. Estamos mentalmente preparados para una situación de esta naturaleza o una arbitrariedad de esta naturaleza.

No tengo por qué pedir asilo, no tengo por qué huir como lo han hecho otros. No tengo nada que tener, no soy responsable absolutamente de estos hechos. De tal manera, que como no tengo nada que responder en relación a esa materia, está descartado que Carlos Ortega se asile en alguna embajada, y de ser responsable, que no lo soy, ni lo somos, con mucha dignidad y valientemente cumpliremos con esa tremenda irresponsabilidad que fueron precisamente los hechos de abril principalmente. Tengo mi conciencia tranquila, no hay nada que temer. Investíguenme. Bueno, ¿qué más me van a investigar? Que no van a encontrar absolutamente nada. Eso es todo. Es todo señor Presidente, muchas gracias.

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