INTERPELACIÓN AL Militar Luis Camacho Kairuz, cuarta parte  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra el diputado Saúl Ortega.

Diputado Saúl Ortega: Buenas noches General. Yo no sé si usted está consciente que esta frente a esta Comisión y por aquí han pasado los oficiales, incluso del rango suyo y otras jerarquías. Esta Comisión maneja mucha información, yo le pido a usted que me responda como un General de División.

Usted violó la Constitución puede negarlo usted está en su derecho, pero yo le aseguro a usted que esa Constitución que cada momento usted acaricia no le da ni a usted, ni a ninguno de su rango ningún poder para solicitarle la renuncia como lo tenemos en el vídeo, para solicitar la renuncia ni siquiera a un Presidente de Junta de Vecinos que lo elige el pueblo, con timas a un Presidente Constitucional, eso es una vergüenza para el país General.

Es más nosotros tenemos evidencia y aquí lo incriminan otros oficiales a ustedes, que no crea que usted que fue que pasaron unos oficiales y usted ….

Presidente: Diputado Calixto Ortega le recuerdo, Saúl Ortega el artículo tres del reglamento.

Diputado Saúl Ortega: Voy hacer las preguntas. Aquí el General Rosendo nos dijo que el General había estado en la madrugada, en la noche llevándole, a solicitar la renuncia del Presidente, o sea, eso fue a lo que usted fue a solicitar la renuncia y la Constitución no le da esa competencia General. Lamento decírselo pero es así pues, o sea eso no lo estoy diciendo yo eso está en la Constitución, usted no tiene esa competencia ni la tiene ningún General, en Fuerte Tiuna había un grupo de generales golpistas.

Yo insisto con la pregunta que creo que se la han hecho otros, ya usted la ha respondido puede obviarla, usted tenía una responsabilidad allí, coordinaba la seguridad ciudadana y tanto los que estaban en Miraflores como los que venían de Chuao esperaban de usted la coordinación de las acciones para evitar el enfrentamiento como lo hicieron en otras marchas, nadie le estaba pidiendo que reprimiera a nadie, simplemente que hiciera las coordinaciones para que no se encontraran.

Aquí nos dijo el Comisario Henry Vivas me dejaron solo, yo n entiendo que eso me dejaron solo también se refiere a usted ahí. ¿Tiene usted alguna responsabilidad?. Puede aquí no asumirla nadie lo va a obligar, pero simplemente esa responsabilidad existe General y el país sabe que es así.

Segunda pregunta: El Ministro Chacín declaró acá en esta Comisión que una de las primeras acciones suyas como miembro del gobierno de facto, fue visitar la caja fuerte de la partida secreta del Ministerio de Relaciones Interiores. Yo me pregunto y el país se pregunta ¿qué buscaba en la caja fuerte General?.

Tercera pregunta: Usted a dicho que la movilización hacia Miraflores era pacífica, usted maneja información en el Ministerio, en la información a usted nunca le llegó de que, yo ciertamente estoy convencido de que el 98% de esa marcha era pacífica, pero que habían elementos violentos allí General. ¿Usted conoce al grupo Bandera Roja?. ¿Nunca ha oído hablar verdad?. ¿Jamás?.

No yo creo que no y estaban en la marcha, y usted sabe antes hacían la violencia en nombre de la revolución, y ahora la hacen a nombre del fascismo ¿no?. Pero la violencia no tiene ideología es una práctica. Ahí estaba la gente del Grupo Institucional Militar un grupo golpista abiertamente no cabe duda, esta la presencia de los Pérez Recao, del señor Manier Sanabria que se evidencia que manejaba un armamento bien sofisticado General. ¿Usted no tenía ninguna información de esa que le hubiese hecho presumir de que podía haber algún tipo de violencia?. No, para nada General. Yo sé que no, no tenía información, o sea, sus organismos de inteligencia no le daban nada de eso.

Cuarta pregunta: Yo entiendo que la lealtad es un principio importante en la vida militar y esta claro que usted no la tuvo con el gobierno constitucional, y yo no se la voy a reclamar, pero lo que sí me extraña es ¿por qué no la tuvo con el gobierno de facto de Pedro Carmona en el cual usted formó parte no?.

Quinta pregunta: Si el gobierno de Pedro Carmona no tuvo apoyo de nadie dijo usted hace unas horas. Yo me pregunto ¿por qué el señor Dao de la PTJ que lo llamó a usted, porque él dijo aquí que usted lo había llamado, dirigió un conjunto de allanamientos ilegales?. Esa es una pregunta interesante.

Sexta pregunta: Usted dijo que había renunciado al cargo pero sin embargo, ¿admite que ante un vacío de poder usted se encargó del despacho durante el gobierno de facto en ese vació de poder?. Incluso creo que intercedió con las turbas que estaban asaltando la Embajada Cubana, ante la detención de Rodríguez Chacín, de Tarek William, usted estaba en el despacho ejerciendo en el momento en que un gobierno ilegal, de facto, dictatorial estaba instalado.

Séptima pregunta: ¿Si Freddy Bernal u otro dirigente convoca a una concentración o una marcha para usted eso es incitar al odio, si lo hace Pedro Carmona el dictador, Carlos Ortega es un derecho democrático?. Nosotros tenemos vídeos incluso, de cómo los marchistas llegaban asaltar a Miraflores, incluso hay uno que leyó el decreto antes de que fuera promulgado, antes de marchar a Miraflores lo tenemos, si quiere se lo pasamos pero para que sepa que lo tenemos, es que aquí manejamos mucha información General.

Octava pregunta: ¿Usted se pronuncia por el nombre de la República Venezuela, porque bueno usted ya lo dijo eso es lo que usted cree y eso creía la dictadura de Pedro Carmona, usted creo que dijo que eso había sido siempre algo así. La historia venezolana reciente creo que hasta el 52 se llamaba República de los Estados Unidos de Venezuela, o sea, no estoy seguro que haya sido toda la vida República de Venezuela, General, es para la reflexión de quienes nos escuchan.

Novena pregunta: ¿Sabe usted por qué en el 92 Carlos Andrés Pérez pudo salir por la TV?. Porque todas las televisoras estaban con el gobierno, estaban con Carlos Andrés Pérez y cualquiera le prestaba el apoyo posible, en este caso las televisoras estaban con el golpe, incluso bueno la auto censura del día sábado creo que habla por sí sola.

Usted dijo aquí una cosa interesante General para finalizar, y yo creo que el país no se lo va a creer, usted dijo que Rodríguez Chacín era comunista ahora entiendo porque lo perseguían, yo no creo que él sea comunista pero bueno, vamos a suponer que él sea comunista, yo le haré una cosa cortita para cerrar que es un escrito, dice así: Primero se llevaron a los comunistas pero a mí no me importó porque yo no era, enseguida se llevaron a unos obreros pero a mí no me importo porque yo tampoco era, después detuvieron a los sindicalistas pero a mí no me importó porque no era sindicalista, luego apresaron a unos curas pero como yo no soy religioso tampoco me importó, ahora me llevan a mí pero ya es tarde….

Eso era lo que ustedes nos traían a Venezuela el gobierno dictatorial de Pedro Carmona, buenas noches.

Presidente: Tiene la palabra le ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Bueno gracias diputado Ortega.

¿General usted tenía la responsabilidad de la seguridad ciudadana, entre las funciones está la coordinación entre las diferentes policías y la Guardia Nacional por qué no cumplió sus responsabilidades el 11 de abril?.

Bueno ya he explicado cuales son las responsabilidades que tenemos como coordinadores, la ejecución de las operaciones no le corresponde al Viceministro de Seguridad Ciudadana sino a los comandantes de las unidades militares y a el Alcalde Metropolitano.

Segundo. El ex Ministro Rodríguez Chacín declaró en esta comisión que una de las primeras acciones suyas como miembro del Gobierno de facto, fue visitar la caja fuerte de la partida secreta del Ministerio de Relaciones Interiores, ¿qué buscaba usted en la caja fuerte?

Esto quiero responderle varias cosas. En primer lugar esto forma parte de las descalificaciones y las dudas que quiere sembrar el Ministro, porque él sabía que yo iba a informar todo esto y quiero sembrar las dudas acá sobre mi actuación, pero ahí viene la parte y claro, esas dudas las siembra porque hay refrán, algo ahí que dice que “cada ladrón juzga a los demás por su condición”, me imagino que por allí viene la cosa.

Por otro lado, cómo pudo este ministro, este señor Rodríguez Chacín, saber de toda esta cuestión si él no estaba allí, si él ni siquiera asistió.

En cuarto lugar, la visita, cuando yo ordené abrir el despacho en base a la información que tenía de las armas que habían ingresado a su despacho, la hice con dos de sus asistentes, una de las cuales todavía o hasta hace unos días trabajaba con él, y ella vio allí, ella entró, entonces si yo entré hasta la supuesta caja fuerte, no sé dónde está esta caja fuerte a la que se refiere, pues seguramente las otras dos son cómplices porque entraron también conmigo y finalmente, yo indiqué aquí y aquí hay actas escritas, firmadas por dos fiscales del Ministerio Público y el doctor Dao, y funcionarios del cuerpo de investigaciones científicas, penales y criminalísticas y dos testigos, entre quienes están una periodista, lo que allí vieron y lo que allí encontraron, así que por favor, yo creo que eso hay que remitirse al acta.

Sí me llama la atención que Rodríguez Chacín manifestó que ya y que le habían devuelto todo lo que encontramos allá, porque no era nada, bueno depende de cómo se vea. Si usted tiene 1.800 cartuchos aproximadamente de guerra para una ciudad, eso es para armar por lo menos a 20 hombres, la carga básica, entonces yo creo que este hombre es bastante poder de fuego, eso es dándole aproximadamente 80 cartuchos a cada individuo.

Así que, realmente no estábamos hablando de una cajita de cartuchos, se estaba hablando de una gran cantidad de cartuchos para ser utilizados para la protección de un solo hombre y le repito, esos cartuchos, que por cierto, esta no es una de esas cajas, esta caja la busqué, de estas cajitas que están acá, aquí caven 20 cartuchos de guerra de este tipo, que habían allá, que estaban allá en ese despacho y de cajas habían 60 cajas aproximadamente de esto, eso daba aproximadamente 60 x 20 son 1.200 cartuchos que yo dije una carga básica de 60 cartuchos, es para equipar a 20 hombres ¿y usted sabe para qué usan estos cartuchos? Son para tiros de precisión, francotiradores señor, para 556, son armas de guerra, francotiradores, uno, para caza y para deportivos.

Que yo sepa Rodríguez Chacín ni es cazador ni es deportista de precisión. Entonces realmente esto no es un arma para ser utilizada en una ciudad normalmente, esto lo utilizan fuerzas especiales y eso no necesitaba un camión ni nada ni un cuarto, esto no ocupaba sino muy poco espacio, pesaba en total aproximadamente de acuerdo a los cálculos 74 kilos porque cada cartucho pesa 62 gramos, así que de eso se trata.

Tercero. Usted ha dicho que la movilización hacia Miraflores era pacífica. La información que tenía no le indicaba que en ella habían elementos violentos como Bandera Roja, el Frente Institucional Militar, policías armados, municipales, marchando el grupo de Pérez Recao y Marcelo Sanabria.

Lamentablemente esta información, esto lo dice usted, que estaban estas personas, a mí no me consta, a mí lo único que me consta fue lo que yo vi, lo que a mí me informaron.

Hubo un grupo de francotiradores perfectamente identificables por todos los medios de comunicación, identificados en todos los medios de comunicación, visto cuando estaban disparando, otro grupo de francotiradores de los cuales tengo fotos, no quiero mostrarles otra vez videos, que estoy seguro ustedes han visto, pero les voy a consignar allí evidencias que han salido en los canales de televisión también de gente armada en El Calvario, en el 23 de Enero, en la azotea del Ministerio de Relaciones Exteriores, en Puente Llaguno, disparando, por favor, sería bueno que le mostraran a la nación venezolana gente como usted señala de Bandera Roja, del Frente Institucional Militar, los policías armados municipales y el grupo de Pérez Recao y Marcelo Sanabria disparando, sería bueno mostrarlo, por favor háganlo, yo creo que eso vamos a contribuir bastante a esclarecer la verdad.

Lo único que yo he visto como prueba de que supuestamente hay policías disparando, son un grupo de policías metropolitanos disparando contra los francotiradores que estaban en Puente Llaguno, eso es fácilmente visible, recuerden que yo conozco la ciudad, yo trabajé aquí en Caracas en materia de policía como subdirector y director de la Policía Metropolitana por casi 4 años y hay muchas cosas que uno sabe de cómo funcionan los cuerpos policiales y ellos estaban cumpliendo con su deber, la Policía Metropolitana.

Cuarto. La lealtad es un principio, está claro que no lo tuvo con el Gobierno constitucional, pero por qué no la tuvo con su Gobierno fascista de Pedro Carmona, sí, pero la lealtad a quién, mi lealtad es hacia la Constitución, señor Diputado y las leyes. Mi lealtad no es hacia el partido de Gobierno, yo no soy político, yo soy militar, eso es mi lealtad, yo sí fui un funcionario público y esa es mi lealtad, no con el Gobierno de turno.

¿Por qué la tuve con el Gobierno de Pedro Carmona?

Tampoco. La opinión y la decisión de las Fuerzas Armadas fue la de no apoyar a Pedro Carmona y por eso Pedro Carmona fue sacado del poder y por eso se restableció el Presidente Chávez, más nada. No fue porque no hubo lealtad hacia Pedro Carmona. No. Pedro Carmona violó la Constitución y por supuesto no se apoyó.

Quinto. ¿Si el Gobierno de Pedro Carmona no tuvo el apoyo de nadie, por qué el señor Dao, llamado por usted, dirigió los allanamientos?

El señor Dao, señor Diputado, Miguel Dao, en ese momento del vacío de poder que ocurrió en el país, actuó por instrucciones de la Fiscalía General de la República, de fiscales del Ministerio Público.

El doctor Dao, el cuerpo de investigaciones científicas, penales y criminalísticas, ni siquiera en la organización depende del Ministro de Seguridad Ciudadana, del Viceministro.

El doctor Dao, ese cuerpo que dirigía el doctor Dao, dependía directamente el Ministro del Interior y Justicia, de Rodríguez Chacín en ese caso, así que él me llamó para informarme, porque por supuesto él tenía que informarle a alguien de lo que estaba haciendo dentro de la estructura del Ministerio de Interior y Justicia y creo que el doctor Dao es un hombre bastante disciplinado y consciente de sus responsabilidades como funcionario público y me llamaba y me informaba, yo lo llamé en varias oportunidades, quería saber cómo iban los allanamientos porque teníamos que tomar las acciones inmediatas, señor Diputado, para capturar a los responsables de esta masacre, que estaban siendo señalados a través de los medios de comunicación.

¿De qué quisiéramos acusar ahora al doctor Dao? De que no hizo nada, de que fue indolente, de que fue negligente, de que todos los responsables de esta actividad huyeron. No. Yo creo que el doctor Dao hizo lo que todo ciudadano con sentido común debe hacer en estos casos.

Sexto. Usted dijo que había renunciado al cargo, pero admite que se encargó del despacho durante el Gobierno de facto por vacío de poder. Yo no he admitido que me encargué del despacho. Yo dije que fui al despacho, yo nunca fungido ni firmé ninguna actividad como Ministro del Interior y Justicia, yo no era Ministro del Interior y Justicia ni siquiera Viceministro de Seguridad Ciudadana, pero yo tenía un deber y ese deber yo tenía que entregar inclusive, rendir cuentas, ¿qué quiere usted que yo no vaya allá? Que hagan desmanes en el Ministerio del Interior y Justicia y después me lo achaquen a mí. No. Yo tengo un deber con la ciudadanía, yo tenía que ir a dar la cara y asumir mis responsabilidades como la estoy asumiendo en estos momentos.

Yo no estoy retrocediendo en mis posiciones, mi posición fue, es y será clara. Yo no estoy de acuerdo con lo que sucedió el 11 de abril, el 11 de abril aquí hubo una masacre y las personas responsables deben responder, esto no es el problema, estas son misceláneas, esta no es la parte importante.

Séptimo. ¿Si Freddy Bernal u otro dirigente convoca es incitar al odio? ¿Si es Pedro Carmona, Carlos Ortega, es derecho democrático?

Por favor, esto no es así tampoco en blanco y negro, aquí hay muchos detalles de qué clase de convocatoria está haciendo uno y qué clase de convocatoria está haciendo el otro.

Por supuesto que eso también sería incitar al odio, definitivamente, yo no he visto ese video, señor Diputado, pero sí vi el otro, me gustaría verlo, pero si es así, Diputado, yo le tomo su palabra, pero por supuesto que su pregunta es obvia, no podemos permitir esto ni de un lado ni del otro.

Octavo. Usted se pronuncia por el nombre de la República de Venezuela, porque así se llamó siempre.

Bueno... esa es mi opinión señor Diputado y por favor, yo respeto la suya y es mi opinión que debe ser de esa manera, sencilla y llanamente es cuestión de opinión. Sin embargo, el nombre oficial es la República Bolivariana de Venezuela. Yo no quiero alegarle razones históricas o sociológicas o lo que usted quiera para convencerlo, es mi opinión. Yo pienso que nuestro país debería continuar siendo República de Venezuela.

Sin embargo la mayoría decidió que sea República Bolivariana, pues ya vendrán otras oportunidades para decidir si volvemos o nos quedamos y que sea lo que la mayoría diga, esa es la democracia.

Noveno. ¿Sabe usted por qué en 92 Carlos Andrés Pérez salió por TV? Porque los canales estaban con Pérez y el 11 estaban con los golpistas.

Si usted lo dice.

Décimo. ¿Cuál es la razón constitucional que le atribuye a un grupo de oficiales golpistas ser árbitros de la política, al punto que tienen la facultad de solicitar la renuncia de un Presidente Constitucional, todo bajo amenaza?

Le puedo decir una cosa, señor Diputado, aquí no hubo una amenaza, el General en Jefe, Lucas Rincón, anunció que ellos, que el Alto Mando le había solicitado la renuncia al Presidente y el Presidente la aceptó, eso lo dijo el General en Jefe Lucas Rincón.

Yo estoy en la obligación, como General de División, de creer lo que dicen mis superiores y sobre todo en asuntos tan serios como estos, él lo dijo y por otro lado, yo estuve en Miraflores, no a pedirle la renuncia al Presidente, ya el General en Jefe Lucas Rincón había anunciado la renuncia. Entonces yo lo que hice fue participar, tomar parte de una comisión que fue a llevar un documento al Presidente para su firma, porque yo no podía esconderme, yo no podía decir yo no fui, fue otro. Yo quiero asumir mis responsabilidades hasta el final y yo no le he solicitado la renuncia.

El Presidente manifestó que él estaba dispuesto a renunciar porque la situación era realmente crítica, lo único que no hubo un acuerdo en las condiciones de la renuncia.

Ahora, él manifestó que estaba dispuesto a renunciar. El General Lucas Rincón señala ante todo el mundo que él había renunciado, pues mire, usted no le va a creer, yo lo creo. Si el General en Jefe dice algo, pues yo estoy en la obligación de creerle, verifico, pero yo le creo en principio. Es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Luis Tascón.

Diputado Luis Tascón: Presidente, colegas parlamentarios. Ciudadano General Luis Camacho Kairuz, buenas noches, buenas madrugadas. Yo quiero empezar, como usted habló de que nosotros íbamos hacia el comunismo en esta Constitución que usted dice respetar en el artículo 115, dice: “Se garantiza el derecho de propiedad. Toda persona tiene derecho al uso, goce, disfrute y disposición de sus bienes. La propiedad estará sometida a las contribuciones y restricciones y obligaciones que establezca la Ley.

La Constitución, que es nuestro proyecto de país, de toda Venezuela porque todo el pueblo votó por esta Constitución, no habla de comunismo. Entonces yo no sé de dónde saca la oposición y dónde sacan ustedes que nosotros vamos hacia el comunismo, si aquí no dice que vamos hacia el comunismo.

Aquí la Constitución es clara. Aquí se ha dicho y ustedes han manifestado de que no hubo golpe de Estado, arrestaron al Presidente, lo aislaron, lo ruletearon, disolvieron todos los poderes, instauraron un Gobierno de facto, persiguieron a los dirigentes políticos, pero aquí no hubo golpe de Estado.

En todos los países del mundo se reconoce que aquí hubo un golpe de Estado, pero ustedes no lo reconocen. Aquí la diferencia entre ustedes y Hugo Chávez fue que en 1992 Hugo Chávez salió y le reconoció al pueblo su responsabilidad en ese intento de golpe, él salió y dio su cara y dijo yo soy el responsable y fue preso por su acción, esa es la diferencia.

Yo quiero presentarle un video con respecto a lo de Puente Llaguno, que lo que usted habla de la masacre que hizo el Gobierno en contra de la población, vamos a presentar el video, John.

Aquí fue la actuación de la Policía Metropolitana hacia Puente Llaguno, la Policía Metropolitana actuando contra esta gente que estaba en el Puente Llaguno inicialmente, toda esta gente que estaba en el Puente Llaguno no había pasado nada hasta el momento, posteriormente viene la Policía Metropolitana accionando armas de fuego automáticas en contra de la gente de Puente Llaguno, aquí están las imágenes, aquí está la esquina del Metrocentro y aquí están los manifestantes, esta esquina está a 300 metros del Puente Llaguno, y aquí va la Policía Metropolitana arremetiendo en contra de los manifestantes de Puente Llaguno y eso fue reconocido por el Comisario Henry Vivas.

Estas son las imágenes que se proyectaron a todo el país y que hicieron presumir y lo dijeron y usted avaló esa mentira, de que esa gente le estaba disparando a una manifestación que subía por la Avenida Baralt, jamás esa manifestación subió por la Avenida Baralt, y eso fue reconocido por el Comisario Henry Vivas allí en donde usted está sentado, esa gente y hay pruebas balísticas, estaba disparando, había un enfrentamiento en contra de la Policía Metropolitana y en contra de francotiradores que estaban ubicados en el Hotel Edén, que se encontraba aproximadamente a 60 metros del Puente Llaguno y de eso hay pruebas balísticas en torno a eso.

El Jefe de la Policía de Chacao, manifestó que era improbable de que las balas que salieron de Puente Llaguno hubieran impactado en contra de los manifestantes de la marcha de la oposición, eso lo manifestaron después y sin embargo usted, yo quiero que pongan lenta esa imagen de los guardias nacionales de los cuales usted se siente avergonzado, mire la posición de esos guardias nacionales hacia dónde están mirando, mire la posición de esos guardias nacionales, les están disparando, a sus subalternos les estaban disparando de los techos, de las azoteas, les estaban disparando y por eso sus subalternos, sus soldados, respondieron con fuego.

Esos muchachos, igual que los muchachos de la Policía Metropolitana, esos mismos francotiradores de ubicaron ahí, le dispararon y esos mismos francotiradores le dispararon a la gente que estaba en Puente Llaguno y le dispararon a la gente que estaba en la marcha. Esos fueron quienes incitaron a la violencia, los francotiradores que fueron ubicados ahí en esa zona, General, y que le dispararon a esos muchachos que están saliendo en ese video de la Guardia Nacional, su subalterno, mire la posición de ese muchacho, hacia dónde está mirando, hacia la marcha. No. Hacia un edificio donde le están disparando y esa imagen se repite con los policías de Chacao, con los policías de Baruta, con los policías metropolitanos y con la gente de Puente Llaguno, que fueron masacrados por esos francotiradores.

Yo voy a pedirle autorización, de utilizar su video, el que presentó aquí General, pon el video del General por favor, ya está autorizado, lo podemos poner completo después de mi intervención sino el Presidente me corta.

Entonces después de mi intervención usted puede colocarlo completo. Vamos a colocar la parte del video del General y lo podemos colocar completo perfectamente después en su tiempo.

Video: (Sin audio)

Mira esa imagen, retrocédela y ponla en cámara lenta esa imagen. Ahí, después de Barreto, en cámara lenta. Esa gente que está llevando dentro de su video son personas que se encontraban, y no quiero ahorita establecer de que si eran nuestros o eran de ellos. Hubo muertos en la parte nuestra que a fin de cuentas son venezolanos, se masacró al pueblo venezolano de lado y lado, esta persona que están llevando allí la están llevando hacia el Palacio Blanco.

De la manifestación chavista, General, de la manifestación de apoyo al Presidente Hugo Chávez fue que salieron la mayoría de los muertos ese día, producto de francotiradores, y de eso también hay pruebas.

Entonces, cómo se explica de que esta gente que fue masacrada, igual que fue masacrada la gente de oposición, ¿qué objetivo había? El objetivo era claro, se necesitaba el discurso legitimador para tumbar a Hugo Chávez porque arremetió en contra del pueblo. Esa carpa estaba ubicada en el Palacio Blanco para atender ese poco de heridos que llegaron de la manifestación chavista.

Entonces, el móvil para esas muertes, de esas mentes oscuras que posteriormente asumieron el poder fue sencillamente acusar a Hugo Chávez y a la gente de este proceso como asesinos.

Voy a las preguntas, General. ¿Sabía usted que la mayor cantidad de las víctimas del día 11 de abril, fueron del lado de los manifestantes que se encontraban apoyando al Presidente Hugo Chávez? ¿Cómo explica usted esta situación? ¿Por qué persiguieron a los dirigentes del MVR como los autores de los crímenes del 11 de abril, violando el debido proceso?

El día 12 y 13 de abril fueron asesinadas por el régimen de facto más de 30 personas, usted era para el momento Viceministro, o era Ministro encargado, ¿no es responsable de esas muertes, siendo el responsable de la seguridad del Estado?

¿Puede usted consignar pruebas, -usted ya mencionó a Freddy Bernal y a Nicolás Maduro como personas que propician el enfrentamiento a la violencia y grupos armados- podría usted consignar pruebas ante esta comisión, que vinculen a Nicolás Maduro y a Freddy Bernal con grupos armados ilegales? Es todo.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Gracias diputado Chacón.

La primera pregunta. ¿Sabía usted que la mayor cantidad de las víctimas del día 11 de abril fueron del lado de los manifestantes que se encontraban apoyando al Presidente Hugo Chávez? ¿Cómo explica usted esta situación?

Señor diputado, yo no he venido aquí a defender a la oposición, tampoco he venido a defender al gobierno, yo he venido a defender una posición de principios, la verdad. Aquí hubo 17 ciudadanos muertos por la irresponsabilidad de políticos y por la irresponsabilidad de funcionarios públicos que movilizaron a personas para que se enfrentaran entre sí, y hay algunas evidencias allí, audiovisuales y testimoniales de la participación de esos funcionarios públicos en estas actividades.

Así que de eso se trata mi posición, señor diputado. A mí no me importa si eran de un partido o de otro, eran seres humanos y esos seres humanos fueron asesinados, y esto no tiene cabida dentro de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela.

Por otro lado, ¿por qué persiguieron a los dirigentes del Movimiento V República, como los autores de los crímenes del 11 de abril, violando el debido proceso? Por favor, esto tiene que preguntárselo al Ministerio Público, ellos son los responsables de dictar las medidas de detención de cualquier ciudadano y de garantizar el debido proceso. En mi caso particular le digo, ciudadano diputado, que cuando yo pienso que se me ha violado el debido proceso, yo acudo al Ministerio Público, yo no he venido aquí, yo le he pedido la colaboración a ustedes para que oficien al Ministerio Público, pero estoy consciente que es el Ministerio Público el responsable de garantizarnos a todos los venezolanos el debido proceso. Así que por favor, esta pregunta no la puedo responder yo. Yo no he perseguido a ningún dirigente del Movimiento V República, ni de la oposición tampoco.

El día 12 y 13 de abril fueron asesinadas por el régimen de facto más de 30 personas, usted era para el momento Viceministro. ¿No es responsable de esas muertes? No señor, yo renuncié a mi cargo verbalmente el día 11 a las 6 ó 7 de la noche, algo así, a esa hora yo manifesté ante todo el pueblo venezolano que ya yo no era Viceministro, que yo me retiraba de esta actividad, renuncié a mi cargo verbalmente. No firmé nada, ni necesito firmar nada para que mi palabra tenga validez. Por supuesto que yo no soy responsable de esas muertes, yo lo que estaba haciendo era garantizar otro deber administrativo de entregar unas instalaciones y unas dependencias en buenas manos, pero más nada. Ahora, los responsables de esto pues tendrán que responder ante los órganos jurisdiccionales.

Cuarto. ¿Puede usted consignar pruebas que vinculen a Nicolás Maduro y Freddy Bernal con grupos armados ilegales? No, no con grupos armados ilegales, pero yo le puedo consignar pruebas que vinculan a Nicolás Maduro y Freddy Bernal, con la movilización de los grupos de reacción, de los grupos de apoyo, de agresión a quien se oponga al gobierno nacional, eso sí es posible, eso está allí, está muy bien documentado en diferentes videos, en diferentes actividades que ellos han realizado y pues eso es algo relativamente sencillo.

Ahora, de grupos armados, lo que le dije al principio, nadie, a menos que esté loco, va a pasar por escrito: sí mire, a usted vamos a armarlo y le vamos a dar esta arma de manera ilegal para que usted cometa tal y cual fechoría. No señores, eso no funciona así, esas son actividades clandestinas, ilegales, y por supuesto, nadie que vaya a cometer una actividad ilegal va a dejar huellas tan obvias como de este tipo. Pero sí hay evidencias, sí hay referencias, sí hay actuaciones que ponen en descubierto qué es lo que están haciendo estos señores.

¿Quiénes movilizaron a los cerros? ¿Quiénes movilizaron a todas estas personas a saquear? Ahí están.

Presidente: Diputado, estamos haciendo un esfuerzo para soportar la artillería de preguntas. Si vamos a repreguntar en el mismo proceso de las preguntas no vamos a salir hoy de aquí. Continúe ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Raúl Esté.

Diputado Raúl Esté: Ciudadano Presidente, colegas diputados, señor General Camacho Kairuz. En una parte de su intervención usted decía que usted quería vivir en paz, como en la cuarta república, donde no habían muertos, donde no habían... Semanalmente mataban a más de 100 personas, y los gobiernos de la cuarta república mataron mucha gente, ahí está Yumare, El Amparo, en Oriente ¿cómo se llama? Cantaura, en cada uno de esos sitios mataron 14, 9, 23, y los que mataron en las universidades de Mérida, la Universidad del Zulia, la Universidad Central, las calles de Caracas, ahí mismo en el Observador, un caballero que anda por ahí que se llama López Sisco. Y además, los robos, la corrupción, Recadi, los perros de la guerra, y pare usted de contar, General. Yo no sé en qué gobierno estaba usted cuando eso se dio, cuando Recadi, por ejemplo, cuando esos casos que yo he señalado, pero no hace mucho tiempo.

Y el diputado Tascón me quitó parte de mi intervención porque es el golpe de Estado. General, el golpe de Estado tiene más de dos años o dos años andando, y eso se conforma una campaña de ignominia, de insultos insólitos contra el Presidente de la República, no respetaban nisiquiera a su hija chiquita. ¿Usted no los recuerda? ¿No los leyó nunca?

Presidente: Pregunte, diputado Raúl Esté, por favor.

Diputado Raúl Esté: Bueno Presidente, discúlpeme, yo voy a hacer una intervención corta pero tampoco me corte así. Ya voy para allá, voy para la preguntica.

Y así, el país estaba en el desastre, el Presidente Chávez recibió a este país arruinado, arruinado, no había con qué pagar los empleados públicos, con 9 puntos de déficit en el Producto Interno Bruto. ¿Se le olvidó eso, General? No puede ser, no puede ser definitivamente.

Y se ha hecho todo lo posible en tres años, siete elecciones ganadas, ratificado, con toda la democracia posible, porque aquí hay democracia, esto es democracia lo que estamos haciendo aquí. Yo fui diputado en el período de Lusinchi, ¿cuándo había una interpelación como ahora, en que el pueblo pueda oírlo? Perdóneme Presidente, ya voy a terminar. Voy a preguntar en democracia, ok, yo en dictadura no pregunto porque no tengo derecho a nada. Ya los carmonistas están por ahí todo alborotados. Entonces, eso es esto. Y como el Presidente me tiene acosado y no me deja ampliar un poquito la intervención pues... Porque es lo que es este gobierno, General, es otra cosa, donde los campesinos participan, los obreros, las marchas.

¿Usted sabe lo que decía el jefe de la policía, Vivas? Que en dos años hubo 2.000 marchas aquí, y protestas de toda clase, y nunca hubo un muerto, ni un preso siquiera, y entonces resulta que ahora en estos últimos meses, General, hubo seis marchas grandes, las más grandes que ha habido, las últimas fueron las del primero de mayo, y no hubo muertos ni heridos. Pero es que esta marcha General, esta estaba prevista, porque esto va a salir a flote quiénes son los asesinos que los mataron ahí como perros. Porque hubo reuniones donde ya se hablaba de los muertos que tenían que haber.

Presidente: Diputado Raúl Esté, pregunte por favor.

Diputado Raúl Esté: Sí, voy para allá. Y entonces, General, las preguntas son las siguientes. ¿Cuáles derechos humanos y por quién fueron violados? Le repito, los autores intelectuales que son los más culpables tienen que pagar.

Pregunta número dos. ¿Cómo y por recomendación de quién llega usted al cargo de Viceministro de Justicia?

Tercera pregunta. Usted decía que ha trabajado en todos los gobiernos de la llamada democracia cuarto republicana. ¿Qué cargos ha desempeñado en la administración pública en todos los gobiernos?

Cuarto. ¿Cuál es su profesión, además de militar?

Y quinto. Mi General, ¿usted no tiene un poquito de remordimiento de conciencia? ¿No se siente un poco culpable por estos hechos y muertos, cuando usted ha podido evitar estos hechos? ¿Cómo? Hablando con la gente de allá de Chuao para que la gente no llegara a Caracas, para que no llegara a Miraflores, porque ahí es donde está el meollo de la cosa, llevar esa marcha para arriba, enfrentarla al pueblo con el pueblo para que hubiera muertes y justificar lo que usted ha dicho. “Yo estoy en desacuerdo con la violación de derechos humanos y por eso me pongo contra el gobierno en unión de un grupo de generales para que el presidente Chávez tiene que renunciar”. El Presidente Chávez no renunció nunca y el llamado que hicimos, sí hicimos llamados, para que el pueblo los....(cortaron el audio)

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Muchas gracias diputado Esté.

¿Cuáles derechos humanos y por quién fueron violados? Bueno mire, el derecho a la vida, ese es el derecho humano que ha sido violado acá, el derecho a la vida. Ya el resto sería... más grave que eso no creo que haya otra figura. ¿Y por quiénes fueron violados? Bueno, de acuerdo a la doctrina el único que viola los derechos humanos es el Estado. Eso es lo que yo he entendido a lo largo de mi vida. Así que, bueno, yo creo que no tengo más comentarios.

Ahora, ¿quiénes? Le corresponderá a la Fiscalía y a los tribunales determinar quiénes son los responsables. Yo tengo mis hipótesis y las dije ya acá, que hubo funcionarios, y allá los que incitaron a la marcha, los que incitaron, y usted manifestó algo que me parece muy grave, o muy importante, que usted llamó al pueblo a que viniera, a que bajara a defender la revolución. Yo creo que eso es grave, señor diputado, con todo el respeto que usted me merece pero pienso que eso es delicado, incitar a una población a enfrentarse con otra es algo sumamente delicado. Entonces, bueno, no tengo más comentarios en relación a eso.

Segundo. ¿Cómo y por recomendación de quién llegó usted al cargo de Viceministro de Justicia?

Señor diputado, yo soy un militar en servicio activo y yo voy donde me manden. A mí me designó el Presidente de la República para que ocupara ese cargo, me imagino que en base a mi trayectoria en materia policial. Yo fui Jefe del Comando Antidrogas de la Guardia Nacional, yo fui subdirector de la Policía Metropolitana, fui Director General de la Policía Metropolitana, venía de ser comandante de un destacamento de fronteras en el estado Táchira y por supuesto tenía una experiencia en materia de drogas, en materia policial, que el Presidente de la República me imagino que consideró para designarme al cargo. El no me designó por otra razón. Yo conozco al señor Presidente de la República desde que yo era Subteniente, él era alférez, y bueno, nos conocimos y existe por supuesto un aprecio.

Yo no soy enemigo del Presidente, al Presidente yo no lo considero mi enemigo, a mí me parece que el Presidente es un hombre bien intencionado, lo comentaba en estos días, que el problema del Presidente no es el Presidente sino los amigos, porque con los amigos que tiene no necesita tener enemigos, ese es el problema que él tiene, porque se ha rodeado de una masa de personas que le están haciendo mucho daño, y yo respeto mucho al Presidente y le guardo aprecio y sé que es un hombre bien intencionado, pero ese es el problema que hay.

¿Qué cargos ha desempeñado en la administración pública en todos los gobiernos? Bueno, cuando el segundo mandato del señor Presidente Caldera, yo fui Subdirector de la Policía Metropolitana. Los otros fueron cargos dentro de las Fuerzas Armadas básicamente, es lo que le puedo decir, pero de todas maneras dentro de las Fuerzas Armadas uno trabaja y debe trabajar con el gobierno, recuerde que en la Guardia Nacional nosotros estamos en contacto con el pueblo. Cuando estaba en San Cristóbal el gobernador del estado Táchira era el licenciado Ron, que creo que era de Acción Democrática, así que tenía que tener una coordinación hombro a hombro con el gobernador del estado Táchira en aquella época. Cuando estuve en el estado Anzoátegui trabajando yo trabajé con un gobernador que era de COPEI, creo, Ovidio González. Así que, bueno, realmente uno tiene relaciones con diferentes gobiernos. Así que, no sé si esto aclara sus dudas.

¿Cuál es su profesión además de militar? Yo soy ingeniero electricista, tengo ya veinte años de graduado como ingeniero electricista, tengo especialidad y dos maestrías, todas en Gerencia, en Gerencia General en Gerencia de Mantenimiento y Gerencia Estratégica aquí en Venezuela y en el exterior en la Universidad Central de Venezuela, en los Estados Unidos me gradué de Ingeniero Electricistas en los Estados Unidos en la Universidad de Michigan y he trabajado también dentro de las fuerzas armadas en el área técnica, en el Comando de Apoyo de la Guardia Nacional y en el Comando de Vigilancia Costera y en el Instituto Universitario de la Fuerza Armada el IUFAN, como profesor de alguna materia.

¿Usted no tiene ningún remordimiento de conciencia, no se siente culpable por estos hechos y muertes?. Por supuesto que tengo remordimiento de que esto haya pasado. Yo creo que se cometieron muchos errores, se cometieron muchos errores, pero más remordimientos tiene que sentir aquellos que llamaron al pueblo a la violencia, no estoy hablando del Gobierno solamente, estoy hablando de Gobierno y como usted señala allí, en la oposición, pero más responsabilidades tiene el Gobierno, porque el Gobierno es el llamado a mantener la paz social en este país, en cualquier país, ese es el verdadero responsable, porque si lo hace un particular debe ser censurado también de acuerdo a las leyes de la República, pero si lo hace el Gobierno es algo muy grave.

El Gobierno está llamado Señor Diputado a mantener la tranquilidad, la paz, la convivencia, la sana convivencia en todos los ciudadanos y esto, lamentablemente es lo que no tenemos acá. Usted me señalaba al principio de su intervención que si yo quería volver a la Cuarta República y vivir en paz allá. Por supuesto que durante lo que usted llama la Cuarta República, hubo muchos errores que se cometieron y por eso una mayoría del pueblo venezolano votó por un cambio, votó por el Presidente Chávez, pero nos encontramos que ahora la cosa está peor, bueno está peor, no lo han dejado gobernar pero está peor señor Diputado, porque tenemos lo más importante mire, que es que no podemos vivir en paz, no podemos vivir en paz, hay delincuencia por supuesto, hay todos los problemas que teníamos en la Cuarta República lo tenemos, pero tenemos otro más grande, más grave que es éste, el fenómeno de la división, el fenómeno del odio entre los ciudadanos venezolanos que nunca lo habíamos tenido y eso es lo que ha llegado a esta situación que vivimos en el país actualmente señor Diputado, y por esa razón ocurrieron esos muertos, por el odio entre las clases, porque aquí nada costaba, por qué? bueno si alguien quería llegar a Miraflores, bueno que marche, esos son ciudadanos venezolanos..

Presidente: Le agradezco al ciudadano interpelado, mayor poder de síntesis por favor.

General Luis Camacho Kairuz: Es todo señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado César López.

Diputado César López: Señor Presidente, colegas diputados, General Camacho Kairuz. Quienes estuvieron involucrados en la ejecución del golpe agregan ahora que se produjo un vacío de poder, sin embargo conocemos que tanto el Alto Mando Militar como el Dr. Pedro Carmona Estanga sabían que el Presidente Hugo Chávez no había renunciado, además en ninguna parte de la Constitución y las Leyes se establece que los militares tienen la potestad de pedir la renuncia del Jefe de Estado. Adicionalmente el Artículo 233 de la Carta Magna establece con claridad “que una supuesta falta absolutamente del Presidente debe ser suplida por el Vicepresidente, y en todo caso la Asamblea Nacional tiene que certificar esa falta absoluta”. Entonces le pregunto. ¿Lee usted de vez en cuando la Constitución?.

Tengo varias preguntas que ya han sido contestadas y voy a saltar a la Cuarta.

Cuarta: Quienes se alzaron alegaron hablar en nombre de la mayoría de los venezolanos. Pregunto. ¿Qué pasa con los venezolanos que sí apoyamos al Presidente Chávez, según la última encuesta de .., más del 40% de los venezolanos y según la de Eugenio Escuela son cerca del 60%. Entonces ¿acaso estos venezolanos no existen para ustedes, son despreciados, son ignorados, dígalo si es así, por cuál razón y en nombre de quien?.

¿Desde cuando se involucró usted en la conspiración que produjo el golpe de Estado.?

El Contralmirante retirado Carlos Molina Tamayo admitió en un programa del periodista Napoleón Bravo del día 12 de abril cuando los golpistas creían haber triunfado que la conspiración tenía varios meses, lo mismo hicieron varios altos oficiales en un programa de Ibeyise Pacheco transmitido el mismo día, entre ellos el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez en una grabación difundida por los medios de comunicación. El General Ovidio Poggioli, también en una comunicación dijo que tenían un año preparando el golpe, ¿cuándo se sumó usted al golpe? ¿qué participación al proceso conspirativo tuvo el Dr. Carmona Estanga, sabemos que estuvo en el Fuerte Tiuna la noche del 11, tal como lo reconoció aquí en esta instancia. Cuáles criterios fueron considerados para tal nombramiento por parte de ustedes, los cerebros de la conspiración?. ¿Cuándo y qué consideraciones se tomaron en cuenta para nombrar al General Damiani Bustillos como Ministro del Interior?.

General Camacho Kairuz, explique su rol en el golpe de Estado que se produjo en Venezuela el 11 de abril, ¿por qué desconoció al Ministro del Interior Rodríguez Chacín cuando intentó comunicarse con usted para coordinar asuntos relativos al orden público en las inmediaciones de Miraflores?.

Explique usted su relación con el General Damiani Bustillos y por qué se presentó con él en las televisoras la noche del 11 de abril?.

General. En compañía del General Damiani usted se presentó en las televisora, repito y anunció falsamente que la situación militar estaba totalmente controlada por los golpistas. Diga si conocía la posición de los paracaidistas para ese momento, y ¿cuál era el plan para actuar militarmente en contra de esa unidad, si es que lo tenía?.

En el mismo mensaje televisivo que usted y el General Damiani Bustillos le pidieron al General García Carneiro que depusiera su actitud de protección al Presidente de la República, aún el General Lucas Rincón no había anunciado la supuesta renuncia del Presidente Chávez. ¿Bajo qué atribuciones hicieron ustedes tales demandas? ¿qué basamento legal o reglamento militar le permite a dos generales de la Guardia Nacional dar órdenes en este sentido a un oficial de otro Componente?.

Camacho Kairuz, explique usted el rol del Alto Mando Militar de la Guardia Nacional en el momento del golpe de Estado, en especial detalles del rol del Inspector General de esa Fuerza.

¿Qué relación tiene el General Damiani Bustillos con Isaac Pérez Recao?, explique usted su relación con el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez antes, durante y después del golpe de Estado.

Explique usted su disposición expresa la noche del 11 de asaltar al Palacio de Miraflores como lo manifestó el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez.

Usted habló de normas constitucionales, lo ha hablado en varias oportunidades hoy al referirse a los hechos del 11 de abril, está hablando de violación de normas constitucionales para justificar su actitud y su posición del 11. Cuando usted se suma y apoya públicamente al grupo de generales golpistas en un programa de televisión el 11 de abril estaba apoyando acciones que violentaban el hilo constitucional que trajo como consecuencia la instauración de un gobierno de facto, me refiero al Gobierno de Estanga, el pueblo venezolano presenció la disolución de la Asamblea Nacional y todos los poderes públicos, sumado a una bestial persecución contra diputados, dirigentes políticos que representaban el proyecto de Hugo Chávez. ¿Insiste usted en negar el golpe de Estado?.

Usted afirmó que su posición ante el país el 11 de abril respondió a la matanza de El Silencio, ¿cómo es que apoya un Gobierno de facto que asesinó a decenas de venezolanos..

Presidente : Diputado César López.

Estoy terminando, son preguntas, a decenas de venezolanos el 12 y el 13 de abril y con la más feroz persecución y violación de derechos humanos para nuestro pueblo. ¿No cree usted que su conducta asumida el 11 de abril y su actitud asumida hoy en esta instancia choca frontalmente con el mandato de la Ley Orgánica de la Fuerza Armada cuando refiere “la verdad debe ser un culto para el militar, siendo tanto más grave la falta de veracidad cuanto mayor jerarquía tenga quien la cometa”. Es todo señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz:

Gracias Diputado López. Quienes estuvieron involucrados en la ejecución del golpe alegan ahora que se produjo un vacío de poder, sin embargo conocemos ya que tanto el Alto Mando Militar como el Dr. Pedro Carmona sabían que el Presidente Hugo Chávez no había renunciado, además en ninguna parte de la Constitución y las Leyes establece que los militares tienen potestad de pedir la renuncia del Jefe de Estado. Adicionalmente el Artículo 233 de la Carta Magna establece con claridad que una supuesta falta absoluta del Presidente debe ser suplida por el Vicepresidente y en todo caso, la Asamblea Nacional tiene que certificar esa falta absoluta. Entonces pregunto.

Primero: ¿No lee usted la Constitución?, Si la leo.

Segundo: ¿Se produjo o no un golpe de Estado el 11 y 12 de abril? No, esa no, la Cuarta. Quienes se alzaron alegaron hablar en nombre de los venezolanos. Pregunto, qué pasa con los venezolanos que sí apoyamos al Presidente Chávez. Según la última encuesta de Data Análisis, son 40 y tanto por ciento y según la de Eugenio Escuela son cerca del 60%. Entonces, ¿acaso estos venezolanos no existen? Son despreciados e ignorados, ¿por cuál razón y en nombre de qué?.

Bueno, eso tiene que preguntárselo al que se alzó o a quienes se alzaron. Yo manifesté mi opinión, ejercí mis derechos y mis deberes, si usted considera que hubo algunos que se alzaron, por favor hágaselo pero yo no me doy por aludido en esta pregunta.

Quinto. ¿Desde cuándo se involucró usted en la conspiración que produjo el golpe de Estado?. Yo no me he involucrado en ninguna conspiración. Yo actué a nombre propio y ejerciendo mis derechos y deberes.

El Contralmirante retirado Carlos Molina Tamayo admitió en un programa del periodista Napoleón Bravo del día 12 de abril, cuando los golpistas creían haber triunfado que la conspiración tenía varios meses, lo mismo hicieron varios altos oficiales en un programa de Ibellize Pacheco, transmitido ese mismo día, entre ellos el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez. En una grabación difundida por los medios, el General Retirado, Ovidio Poggioli dijo que tenía un año preparando el golpe ¿Cuándo se sumó usted?, yo no me he sumado a ningún golpe.

Sexto: ¿Qué participación en el proceso conspirativo tuvo el Dr. Carmona Estanga?. No se, realmente no se, porque yo no participé en esto.

Sabemos que estuvo en Fuerte Tiuna la noche del 11 de abril, tal como lo reconoció. ¿Cuáles criterios fueron considerados para tal nombramiento por parte de los cerebros de la conspiración? Cuando yo fui a Fuerte Tiuna, ya el General en Jefe Lucas Rincón, había anunciado que el Presidente de la República había renunciado a su cargo y que el Alto Mando puso sus cargos a la orden, era mi deber presentarme allá y lo hice, así que,

¿Cuáles criterios fueron considerados para tal nombramiento? No se, cuando yo llegué ya habían designado, ya habían tomado la decisión de quien era el que iba a ser presidente de la República.

¿Cuándo y qué consideraciones se tomaron en cuenta para nombrar al General Damiani Bustillos como Ministro del Interior?. No se, realmente no se, no tengo respuesta.

Octavo. General Camacho Kairuz. Explique su rol en el golpe de Estado que se produjo en Venezuela el 11 de abril ¿por qué desconoció al Ministro del Interior Rodríguez Chacín cuando intentó comunicarse con usted, para coordinar asuntos relativos al orden público en las inmediaciones de Miraflores.

La primera parte. Yo no tuve ningún rol en ese golpe de Estado que usted alega el 11 de abril. El 11 de abril ya sabe cuál fue mi posición.

¿Por qué desconoció al Ministro del Interior Rodríguez Chacín cuando intentó comunicarse con usted para coordinar asuntos relativos al orden público en las inmediaciones de Miraflores?. No se de dónde sacó esto, el Ministro Rodríguez Chacín como señalé pretendió mantenerme dentro de su oficina la mayor parte del tiempo posible y yo estuve cumpliendo hasta el último momento con todas mis responsabilidades en relación a las coordinaciones y lo hice, además el Ministro fue bastante indolente y se desentendió de la matanza que estaba ocurriendo allí, porque él estaba viendo.

Noveno. Explique usted su relación con el General Damiani Bustillos y por qué se presentó con él en las televisoras la noche del 11 de abril?. Si el General Damiani Bustillos fue mi jefe, cuando él era General de Brigada yo fui Coronel, él era el Director de la Policía Metropolitana y yo fui el Subdirector, conozco al General Damiani desde hace más de 30 años, tenemos una excelente relación de amigos y nos presentamos en las televisoras juntos, porque como usted sabe, ni el General Damiani ni yo tenemos comando de tropas ni estamos adscritos a ninguna unidad militar. Nosotros salimos de la Comandancia de la Guardia Nacional, comenzamos a dar vueltas en la ciudad, bueno que hacemos, vamos a ver, ya dijimos esto, vamos a ver como está la situación, empezamos a escuchar las noticias por radio nos enteramos que supuestamente una unidad de paracaidistas iba a atacar a Miraflores, al General Carneiro entonces por eso fuimos allá a la televisora a advertirles, miren señores tienes que deponer las armas, le hice un llamado a Jorge García Carmeiro quien es mi amigo y me lo agradeció posteriormente y así que realmente eso fue mi relación y por eso asistí con el General Damiani, consideré que era mi deber evitar un derramamiento de sangre entre compañeros de armas.

General Camacho Kairuz: en compañía del General Damiani Bustillos usted se presentó a las televisoras la noche del 11 de abril y anunció falsamente que la situación militar estaba totalmente controlada por los golpistas. Bueno, esto no se, realmente no se. Hablando de falsedades aquí como que se dijeron unas cuantas, mucho más obvias y mucho más graves que lo que usted dice que yo dije, realmente no recuerdo, pero no recuerdo si yo dije esto, tendría que verlo, pero si usted lo dice, yo le creo Diputado, de todas maneras era un hecho cierto que la situación estaba totalmente controlada por la Fuerza Armada, por la Fuerza Armada, no por los golpistas, sino por las fuerzas armadas tenían realmente el control del país porque hubo un vacío de poder y alguien tenía que suplir ese vacío y la Fuerza Armada lo asumieron, es mi opinión.

Diga si conocía la posición de los paracaidistas para ese momento y cuál era el Plan para actuar militarmente en contra de esa unidad si es que la tenía.

Bueno esa fue la información que yo recibí de que supuestamente venía un grupo de paracaidistas a tomar a Miraflores, entonces para evitar ese derramamiento de sangre fue que se hizo ese llamado, tampoco los paracaidistas vinieron, también eso fue falso, así que aquí como que estábamos jugando a decir mentiras, de acuerdo a lo que usted dice acá, pero creo que hubo, le repito unas mentiras más obvias que estas y más peligroso y más grave.

Once: En el mismo mensaje televisivo, usted y el General Damiani Bustillos le pidieron al General García Carneiro que depusiera su actitud de protección al Presidente de la República. Aún el General Lucas Rincón no había anunciado la supuesta renuncia del Presidente Chávez, ¿bajo qué atribuciones hicieron ustedes tales demandas?, ¿qué basamento legal o reglamento militar le permite a dos generales de la Guardia Nacional, darles órdenes a un oficial de otro componente.

Bueno, ningún reglamento nos permite dar órdenes, cuando no tenemos autoridad militar la podemos dar un General de un componente le puede dar órdenes a un General de otro componente si están bajo el mismo comando, eso no hay ningún problema, en este caso no fue tal, el General García Carneiro sabe que el General Damiani Bustillos y yo no tenemos mando de tropa, nosotros no le estamos dando órdenes, le estamos pidiendo que por favor deponga su actitud, no de protección al Presidente, el Presidente tenía suficiente protección de su Casa Militar, lo que queríamos era evitar el enfrentamiento entre los tanques y los paracaidistas más nada.

Camacho: explique usted el rol del alto mando de la Guardia Nacional al momento del golpe, en especial de detalles del rol del Inspector General de esa Fuerza.

No se, por favor pregúntele al alto mando de la Guardia Nacional puesto que yo fui a la Comandancia de la Guardia Nacional, dije lo que tenía que decir y luego me retiré, yo realmente no supe ni había hablado con ellos ni nada.

¿Qué relación tiene el General Damiani Bustillos con Isaac Pérez Recao?. No se, por favor pregúntele al General Damiani Bustillos.

Explique usted su relación con el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez, antes, durante y después del golpe de Estado.

Cuando el Vicealmirante Ramírez Pérez era Capitán de Corbeta, y yo era Mayor, nosotros somos compañeros de promoción hicimos curso de Estado Mayor Naval juntos en la Escuela Superior Naval acá en Bello Monte, compartimos un año de estudios en la Escuela Superior de Guerra Naval y eso fue antes de lo que usted llama el golpe de Estado, durante ninguna y después, bueno ninguna, nos hemos visto eventualmente en todos estos avatares que nos ha traído esta situación de haber manifestado nuestra opinión pero en relación a lo que pienso yo que se insinúa, acá de materia conspirativa, ninguna.

Camacho: explique usted su disposición expresa la noche del 11 de asaltar al Palacio de Miraflores como lo manifestó el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez. Caramba, realmente asaltar el Palacio de Miraflores un General desarmado y solo yo creo que es muy difícil y hacerle frente a la Casa Militar, yo no he asaltado ningún Palacio de Miraflores, yo fui en horas de la madrugada a llevar un documento al Palacio de Miraflores, las puertas fueron abiertas, hablé con el General Vietri Vietri esa noche allí, mire, disculpe señor Diputado López, eso no fue ningún asalto, allí fui recibido. Bueno, no se, es posible que usted lo diga, pero evidentemente hay muchas fantasías acá.

Presidente: las respuestas ciudadano Camacho Kairuz.

Ciudadano Camacho Kairuz. Bueno, explique usted?. No hubo ninguna disposición expresa a asaltar, es la respuesta.

Dieciséis. Usted habló de violación de normas constitucionales al referirse a los hechos del 11 de abril. Cuando usted se suma y apoya públicamente al grupo de generales golpistas en un programa de televisión el 11 de abril estaba apoyando acciones que violentaron el hilo constitucional, que trajo como consecuencia la instauración de un gobierno de facto, me refiero al gobierno de Estanga, el pueblo venezolano presenció la disolución de la Asamblea Nacional y todos los poderes públicos, sumado a una bestial persecución contra el Diputado, dirigentes políticos que representaban el proyecto político de Hugo Chávez.

¿Insiste usted en negar el golpe de Estado?

Yo no soy el indicado para negar o decir que hubo o no golpe de Estado, para calificar como golpe de Estado lo que hubo. En mi opinión lo que hubo de mi parte fue la manifestación de mis pensamientos y de mi opinión, a mí no me corresponde calificar la actuación de los demás. Es todo, señor Presidente.

Creo que tiene dos más, disculpe señor Presidente.

17. Usted afirmó que su posición ante el país el 11 de abril respondió a la matanza de El Silencio, como es que apoya a un Gobierno de facto que asesinó a decenas de venezolanos entre el 12 y 13 de abril en la más feroz persecución y violación de los derechos humanos contra nuestro pueblo.

Yo no he apoyado ningún Gobierno de facto, ya yo le dije que yo apoyé la posición de las Fuerzas Armadas de no reconocer el Gobierno de Carmona Estanga.

¿No cree usted que su conducta asumida el 11 de abril y su actitud asumida hoy en esta instancia choca frontalmente con el mandato de la Ley Orgánica cuando refiere que la verdad debe ser un culto para el militar, siendo tanto más grave la falta de veracidad, cuando mayor jerarquía tenga quien la cometa?

Aquí, señor, la verdad a veces duele y no es aceptada por quien no oye lo que quiere oír. Yo he dicho la verdad, yo he dicho lo que sé, yo he dicho lo que pienso, yo he dicho lo que siento.

Lamentablemente todos estos sentimientos no son compartidos por grupos de ustedes y yo respeto esa posición, pero yo he dicho mi verdad, lo que yo creo, lo que yo vi y lo que yo sentí y lo que yo percibí. Es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Angel Landaeta. 3 minutos, Diputado Ladaeta, lo que establece el reglamento.

Diputado Angel Landaeta: Buenas tardes señores diputados, señor Presidente, General Camacho Kairuz. A usted lo conocí, General Camacho, en el despacho del Ministro Miquilena cuando lo iban a juramentar Viceministro de Seguridad Ciudadana. No sé si se acuerda. Yo estaba allí, por cierto que le llevamos una petición de Guárico de si podíamos implementar, por la cantidad de asesinatos y secuestros que habían en aquel entonces en Guárico, un comando antisecuestro, que por cierto, todavía estamos esperando la respuesta, nunca nos llegó, eso es parte de los problemas que tenemos en este país, que usted pudo haber solucionado y que tampoco solucionó, de los cuales se queja.

Mire, de verdad que tenemos muchas expectativas con respecto a usted, pero nos decía que iba a traer grandes anuncios, solamente trajo algunas conjeturas, ninguna prueba o hechos concretos realmente.

La primera pregunta, señor General Camacho. ¿Qué sería de la verdad sobre los hechos del 11 de abril si hubieran triunfado el fascismo o el golpismo? Usted cree que se hubieran televisado los debates, esclareciendo tales hechos como en este caso, en este Gobierno democrático, que no tiene y que lo estamos haciendo, que no tiene ni un preso político, ni un periodista exilado, ni un medio censurado, ni un día de garantía suspendida.

¿No cree usted que la verdad hubiese quedado sepultada junto con los seguidores del Proyecto Bolivariano y defensores de la Constitución? Hubiera quedado sepultado tanto la verdad, como los seguidores, esa es la primera pregunta.

Segunda pregunta. Usted habló de una Sala Situacional, señor General, ¿cuál es su apreciación como Viceministro de Seguridad Ciudadana, de la planificación hecha pública y notoria por parte de los conductores de la huelga de PDVSA, estimulada y apoyada por los golpistas, Fuerzas Armadas Nacionales, Fedecámaras, Carlos Ortega, partidos políticos y ordenada para ser implementada, usted lo debe saber porque estaba en esa Sala Situacional, usted nos dijo que estaba compuesta por gente de la Guardia Nacional, de PDVSA, de la DISIP, de la Policía Metropolitana, pues allí había una orden para un ciudadano que era Vicepresidente de PDGAS que se llama Andrés Rojas, a quien le habían ordenado la suspensión de gas a Tacoa y por lo tanto dejar a oscuras la ciudad de Caracas, hecho que según los expertos ocurriría el sábado 13 de abril, claro se adelantaron los hechos con la marcha.

¿No cree usted que esta actividad terrorista hubiera dejado a Caracas devastada con una gran cantidad de muertos y daños a la propiedad, 100 veces superior a los hechos del 27 y 28 de febrero de 1989? Que por cierto nunca quedaron esclarecidos.

¿Por qué tratan de ocultar esta acción que tenían en marcha? Nunca se habla de esa acción, siempre la omiten y usted no sabía de eso General, ¿en esa Sala Situacional no sabían que eso iba a ocurrir en Caracas? Entonces cree que había conspiración o eso no se llama conspiración.

Y por último, ustedes hablan permanentemente de un vacío de poder, ustedes institucionalizaron las tan odiadas invasiones que le achacaban al Presidente Chávez, porque invadieron el poder, invadieron Miraflores, invadieron el Ministerio de Relaciones Interiores, invadieron PDVSA, invadieron gobernaciones, invadieron alcaldías, ahora cualquier funcionario en su puesto no se va a sentir seguro.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Gracias Diputado Landaeta. La primera pregunta. ¿Qué sería de la verdad sobre los hechos del 11 de abril si hubiera triunfado el fascismo o el golpismo?

¿Usted cree que se hubieran tendido los debates televisados, los debates del esclarecimiento de tales hechos como en este Gobierno democrático?

¿No cree usted que la verdad hubiera quedado sepultada, junto con los seguidores del Proyecto Bolivariano defensores de la Constitución.

No tengo capacidad de evidencia, señor Diputado, por lo tanto no puedo responderle esta pregunta.

¿Cuál es su apreciación como Viceministro de Seguridad Ciudadana, de la planificación hecha pública y notoria por parte de los conductores de la huelga de PDVSA y estimulada y apoyada por los golpistas, Fuerzas Armadas Nacionales, Fedecámaras, partido de oposición y ordenada para ser implementadas por el Vicepresidente de PDGAS, el señor Rojas, Andrés Rojas de la suspensión de gas a Tacoa y por lo tanto dejar a oscuras a Caracas.

Realmente no sé de esto que usted me está hablando, estos aspectos no aparecieron en ningún momento en la Sala Situacional, no sé al menos la del Ministerio del Interior y Justicia.

¿Por qué tratan de ocultar siempre esta acción que tenían en marcha? No hay nada oculto.

Entonces ¿no cree que había conspiración o cómo se llama esta concertación de hechos y personas?

No participé en ninguna concertación de personas y por lo tanto no puedo hablar si hubo o no conspiración.

Por favor, pregúntele a los responsables de esta actividad, los que participaron en esto. Yo no he participado en ninguna conspiración.

Presidente: Diputado Calixto Ortega.

Diputado Calixto Ortega: Gracias Presidente, tenía varias consideraciones, sólo voy a hacer una, General, para que usted sepa. Nosotros tuvimos el jueves 11 hasta la madrugada prácticamente en la Asamblea Nacional, nunca se abandonó la Asamblea Nacional.

El viernes, el día del famoso decreto Carmona hasta altas horas, diputados del Gobierno y de la oposición, incluso el Presidente Lara hizo declaraciones en presencia de todos a los medios de comunicación que nunca fueron registradas y el sábado también, cuando comenzó el proceso de recuperación del poder.

Solamente para que sepa, son cosas que sucedieron y que usted, por supuesto, si no salieron en televisión no tenía posibilidad de saberlo. Nosotros como quien dice, nunca ni abandonamos ni entregamos la plaza.

Mi pregunta, General, que yo creo que puede tener respuestas muy concretas y por lo pesado de la hora.

¿Cree usted que en términos generales los medios de comunicación, especialmente los capitalinos, tienen una posición a favor o en contra del gobierno del Presidente Chávez, o son equilibrados e imparciales?

Dos. ¿Opina usted que lo prudente y democrático era dejar que la marcha de la oposición llegase hasta Miraflores, independientemente de la gente que ahí estaba respaldando al gobierno? ¿Sabe usted lo que pasó en el estado Táchira? Porque la gente, la presencia en Miraflores fue desde que comenzó la famosa huelga, permanentemente, y se suponía que la famosa marcha sólo llegaba hasta Chuao. Estábamos allí, estábamos porque yo también estaba, porque la marcha solamente llegaba hasta Chuao.

Tres. ¿Tiene usted alguna prueba concreta e indubitable que responsabilice al Alcalde Freddy Bernal y al diputado Nicolás Maduro, de organizar grupos armados que actuaron en los hechos que investigamos, o sólo indicios teóricos? En caso de respuesta positiva refiera los elementos precisos y la prueba de los mismos.

Otra. ¿Por qué en lugar de llevarle la renuncia al Presidente Chávez no le manifestó usted su apoyo por tratarse del Presidente Constitucional?

Otra. Diga los nombres de los diputados u otros funcionarios que se asilaron en embajadas, así como los países que lo recibieron.

Otra. Para sustentar la tesis del vacío de poder, le pregunto: ¿Le consta a usted que el Presidente Chávez renunció? ¿Sí o no? Eso es muy sencillo.

¿Cree usted que si el Presidente Chávez hubiese decidido regresar la madrugada del viernes 12 desde Fuerte Tiuna a Miraflores, el grupo de generales que lo retenían se lo hubiesen permitido o se lo hubiesen impedido? Lo cual pondría en evidencia si el Presidente estaba en libertad.

Si usted alega una defensa a ultranza de la Constitución Nacional y estando consciente de que el Presidente no había renunciado ¿por qué no salió a los medios y desmintió o aclaró al país la declaración del General Lucas Rincón? Porque usted supo que no renunció, porque usted mismo le llevó la renuncia con otros generales, o acompañándolo.

Presidente: La pregunta, diputado.

Diputado Calixto Ortega: Ya termino. Se presume la inocencia hasta tanto se demuestre la culpabilidad. Usted asumió, según lo hemos escuchado toda la noche, sin duda, sin ninguna averiguación que los culpables provenían, sin duda, del gobierno. Aún a estas alturas con todas las tesis que se manejan públicamente ¿descarta totalmente la posibilidad de participación de grupos ajenos a ambas concentraciones?

Diga el nombre de los generales que designaron a Carmona Estanga como Presidente de Venezuela, en caso de que los conozca.

Y la última, ¿en qué lugar y a qué hora realizó usted el pronunciamiento que fue televisado?

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Camacho Kairuz. Prevenido el diputado Carlos Casanova. Se cierra la rueda de preguntas.

General Luis Camacho Kairuz: Gracias diputado Ortega. La primera pregunta, ¿cree usted que en términos generales los medios de comunicación, especialmente los capitalinos, tienen una posición a favor o en contra del gobierno del Presidente Chávez, o son equilibrados e imparciales? Pienso que son equilibrados e imparciales, a veces la verdad duele y por eso es que estamos como estamos, no aceptamos críticas, yo creo que hay que oír las críticas.

Segundo. ¿Opina que lo prudente y democrático era dejar la marcha de la oposición hasta Miraflores, independientemente de la gente que allí estaba respaldando al gobierno? ¿Sabe usted lo que pasó en la Gobernación del Táchira? Bueno mire, por supuesto que lo más prudente era que ya esa marcha que ya se había iniciado en Chuao tratara de llegar a su destino, lo más civilizado es que no hubiese ocurrido lo que ocurrió allí. Y por supuesto que tanto derecho tienen los ciudadanos que marcharon desde Chuao hasta Miraflores, como los que estaban en Miraflores en apoyo al gobierno nacional. Lo indeseable y lo malo es que hubo una incitación a defender a este gobierno, a este régimen, de una manera agresiva, y esa incitación a delinquir. Allí está lo criticable, señor diputado, esa es mi opinión, no que vayan, que vayan los ciudadanos, para eso tenemos el derecho, pero que funcionarios públicos los estén incitando a actuar de esa manera, no.

Sobre lo que pasó en la Gobernación del Táchira. Bueno, ¿se refiere usted a cuando sacaron a Ronald Blanco la Cruz de la Gobernación? Bueno sí, yo me enteré de eso puesto que eso también se informaba a través de la radio, pero referencialmente.

¿Tiene usted alguna prueba concreta e indubitable que responsabilice a Freddy Bernal y Nicolás Maduro, de organizar grupos armados que actuaban en los hechos investigados, o son indicios teóricos? En caso de respuesta positiva, por favor, refiéranos elementos precisos y las pruebas de los mismos. Por supuesto que las pruebas concretas e indubitables no es a mí a quien me corresponde catalogarlo, yo tengo señalamientos, tengo indicios, hay una serie de evidencias que le corresponderá al juez dictaminar si son pruebas o no son pruebas. Esa es mi opinión en relación a lo que está sucediendo acá.

Cuarto. ¿Por qué en lugar de llevarle la renuncia al Presidente Hugo Chávez no le manifestó su apoyo por tratarse del Presidente Constitucional? Yo le llevé la renuncia al señor Presidente Hugo Chávez, el documento, una vez que el General en Jefe, Lucas Rincón, anunció que ya había sido aceptada. Usted cree, señor diputado, que si yo me aparezco en el Palacio de Miraflores, y esto ya no hubiese estado negociado, a mí me dejan preso allá. Eso hubiese sido una afrenta de mi parte a la autoridad de la Casa Militar, y bueno, hubiese quedado preso. Así que yo fui allá como parte de una comisión de oficiales a llevar un documento, no a pedirle la renuncia al Presidente.

Quinto. Diga los nombres de los diputados y otros funcionarios que se asilaron en las embajadas, así como los países que los recibieron. No tengo esa información, yo hice un comentario, que se hablaba de que unos se pintaron el pelo y otros se fueron a embajadas, eso es lo que se comentaba.

Para sustentar la tesis del vacío de poder, le pregunto. ¿Le consta a usted que el Presidente Chávez renunció? ¿Sí o no? Por supuesto que el Presidente Chávez no firmó un documento que diga que renunció, sin embargo hubo unas negociaciones, hubo algo más importante que es la palabra, a uno le enseñan a creer en la palabra de los hombres, y si un General en Jefe dice que el Presidente renunció, hay que creerle, es la máxima autoridad militar de este país y yo le creí al General en Jefe Lucas Rincón. Y si el Presidente dice algo pues yo tengo que creerle, es el comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas.

¿Cree usted que si el Presidente Chávez hubiese decidido regresar la madrugada del viernes 12 desde Fuerte Tiuna a Miraflores, el grupo de generales que lo retenían se lo hubiesen permitido o se lo hubiesen impedido? No sé, yo no puedo pensar por el grupo de generales, yo pienso por mí, yo tomé una posición y yo no puedo decidir ni puedo pensar por ellos. Realmente no creo ni nada, yo asumo mi responsabilidad, no puedo asumir, o acusar, o pensar por el resto de generales.

Octavo. Si usted alega una defensa a ultranzas de la Constitución Nacional, y estando consciente que el Presidente no había renunciado ¿por qué no salió a los medios y desmintió o aclaró al país la declaración del General Lucas Rincón?

No, el Presidente había acordado renunciar, lo que pasa es que no se concretaron los términos de la renuncia. ¿Por qué? Porque el Presidente exigía irse a Cuba y un grupo de los que tomaron la decisión allí pues pensaban que debería quedarse en Venezuela y ser juzgado en Venezuela. Eso es todo. Pero yo no voy a salir a desmentir algo que ya el Presidente había conversado, y me dijo: Sí, yo me voy, yo entiendo que ya esto está perdido, yo me voy! El se entregó prácticamente, él estaba consciente de que había perdido todo el respaldo de todo el pueblo, de todas las Fuerzas Armadas y de todo. Estoy seguro señor diputado.

Noveno. Se presume la inocencia hasta tanto se demuestre la culpabilidad. Usted asumió sin ninguna averiguación que las culpas provenían, sin duda, del gobierno, aun a estas alturas con todas las tesis que se manejan públicamente descarta la posibilidad de participación de grupos ajenos a ambas concentraciones?.

Yo no descarto nada señor diputado, es posible que hayan actuado también grupos ajenos, pero lo que es evidente, lo que no se puede negar es que allí participaron y hubo funcionarios públicos que instigaron a que se cometieran delitos y hubo funcionarios públicos que dispararon sus armas, eso es innegable, lo otro, esto es posible que también haya ocurrido, pero aquello no podemos ignorarlo no.

¿Diga el nombre de los generales que designaron a Carmona Estanga como Presidente de Venezuela?.

Bueno mire, aquí se reunieron los altos mandos de las cuatro fuerzas y ellos fueron los que tomaron las decisiones, los altos mandos que estaban en ese momento de los cuatro componentes. Ellos se reunieron entraron en el salón y dijeron bueno, ah no perdón eso, Carmona Estanga fue la, Carmona Estanga déjeme recordar no, no. Los que se reunieron los cuatro mandos de las cuatro fuerzas, quiero aclarar bien esto, fue para decidir si el Presidente se iba a Cuba o se quedaba en Venezuela. ¿Quién designó a Carmona Estanga?. No sé, cuando yo llegué a mí me dijeron el Presidente es Carmona Estanga eso fue lo que dijeron, lo que me informaron allá en la Comandancia General del Ejército, ahora ¿quién lo designó?. No sé. Quiero que por favor señor Presidente quede aclarada esta respuesta.

Undécimo: ¿En que lugar y a que hora realizó usted el pronunciamiento que fue televisado?

Comandancia de la Guardia Nacional aproximadamente siete de la noche, seis y media, siete de la noche, el día 11 de abril, jueves 11 de abril. Esto también son preguntas, muchas gracias es todo señor Presidente.

Presidente: Diputado Carlos Casanova.

Diputado Carlos Casanova: Gracias ciudadano Presidente, buenas noches General.

Primera pregunta: ¿Quién dio la orden de que no se sobrevolara Caracas el 11 de abril?,

Segunda pregunta: ¿El estado venezolano tenía la responsabilidad de evitar lo sucedido el 11 de abril, hay negligencia en los organismos del estado, quién cree usted que tiene esa responsabilidad?.

Tercera pregunta: ¿El ex Ministro Rodríguez Chacín hablo de una conspiración, cuando le pregunté que hizo usted para conjurarla la conspiración señalo, entre comillas que no pudo hacer mucho porque usted incluso estaba conspirando. Se siente usted conspirador General, de conformidad con la afirmación del ex Ministro?.

Cuarta pregunta: ¿Cree usted que el tema de las relaciones de altos personeros de este gobierno con la guerrilla terrorista de Colombia y el hecho de que se estén armando grupos civiles son temas que dividen a las Fuerzas Armadas?.

Quinta pregunta: ¿Si los muertos del 12 y 13 de abril son responsabilidad del gobierno de facto como todos aquí lo han afirmado, quién es el responsable de los muertos del 11 de abril?. Gracias ciudadano general, gracias.

Presidente: Tiene la palabra el General de División Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Señor diputado Casanova.

¿Quién dio la orden de que no se sobrevolara Caracas el 11 de abril?.

Desconozco señor diputado Casanova quien dio esa orden, reconozco realmente, eso no pasó por el Ministerio de Interior y Justicia, pero los procedimientos que hay en la base aérea son los siguientes, cuando cualquier aeronave va a despegar solicita permiso a la torre control y es la torre de control quien le dice puede o no despegar y habría que preguntarle allí a los operadores quién le dio esa orden, pero yo realmente desconozco estas instrucciones, quién dio estas instrucciones.

Segundo: El estado venezolano tenía la responsabilidad de evitar lo sucedido el 11 de abril, ¿hay negligencia en los organismos del estado? ¿quién cree usted que tiene esa responsabilidad?.

Mire yo creo que los organismos del estado actuaron los organismos, actuaron como debieron actuar, aquí lo que hubo fue un grupo de funcionarios de alto nivel que irresponsablemente hicieron un llamado a la población para defender la revolución y para enfrentarse a otro grupo, que con igualdad de derechos quería manifestar su opinión en relación a un problema que hay en el país. Y esos son los verdaderos responsables de lo que aquí sucedió. No creo que hubo negligencia de los organismos del estado, hubo presuntos delitos por parte de funcionarios del estado que instigaron a estos hechos violentos, esa es mi opinión en relación a eso, ellos son los que tienen la responsabilidad, los que movilizaron estas masas. No estoy diciendo que un soldado pero habría que analizar la otra, la otra parte, no sé bajo qué condiciones, alguien que señaló que supuestamente la marcha de Chuao venía con intenciones de agredir aparentemente, bueno esa no es la información que yo manejo, esa fue una marcha pacífica.

Tercero: ¿El ex Ministro Rodríguez Chacín hablo de una conspiración, cuando le pregunté que para conjurarla la conspiración señalo que no pudo hacer mucho porque usted incluso estaba conspirando. ¿Se siente usted un conspirador?.

Definitivamente no, yo no estoy conspirando, él no pudo hacer mucho no porque hubiese alguien que se lo impidiera, se lo impedía la ceguera ante la realidad del país, él no tomar las acciones que necesitaban tomarse en el país para evitar que ocurriera lo que ocurrió acá en Venezuela. Todo esto que sucedió el 11, 12, 13 y 14 se pudo haber evitado si aquí en Venezuela hubiese existido un dialogo abierto entre todas las partes en conflicto político. Si aquí en Venezuela hubiese habido tolerancia, si no tuviésemos la división que teníamos y que tenemos todavía en nuestro país, esto pudo haber prevenido, esto no es problema de conspiración

Cuarto: ¿Cree usted que el tema de las relaciones de altos personeros de este gobierno con la guerrilla terrorista de Colombia y el hecho de que se estén armando grupos civiles son temas que dividen a las Fuerzas Armadas?.

Señor diputado en mi opinión las Fuerzas Armadas no están divididas en relación a estos temas, las Fuerzas Armadas rechazan como un todo estos temas, estas situaciones que se están viviendo acá, esto es rechazado por todas las Fuerzas Armadas, no hay ningún sector de las Fuerzas Armadas, ni de los que están apoyando actualmente al Presidente de la República, ni de los que en contra del Presidente de la República que esté de acuerdo pues con cualquiera de estos temas, todos, todos piensan igual nosotros no podemos tolerar ninguno de estos temas como parte de la agenda de un gobierno, de nuestros gobiernos.

Quinto: ¿Si las muertes del 12 y 13 de abril son responsabilidad del gobierno de facto, quién es el responsable de los muertos del 11 de abril?.

Bueno mire la responsabilidad le corresponde establecerla a los tribunales no es a mi persona, aquí hubo actuaciones que tienen que ser evaluadas muy objetivamente, pero lo más importantes de toda esta reunión que hemos tenido y toda esta interpelación son los muertos, no es el resto, no es que si hubo golpe. O no hubo golpe, esas son cuestiones menores que se pueden trabajar, que se pueden dilucidar, pero los muertos esos tienen responsables y deben salir a flote. Es todo señor Presidente.

Presidente: Ha concluido la interpelación del ciudadano Camacho Kairuz.

Se convoca para mañana en el Salón Protocolar 10 de la mañana, Orden del Día comparecencia del ciudadano General González González, 2 de la tarde comparecencia del ciudadano General Eugenio Gutiérrez, se levanta la sesión.

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