INTERPELACIÓN AL Militar Luis Camacho Kairuz, tercera parte  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Juan Mendoza.

Diputado Juan Mendoza: Ciudadano General, buenas noches. Mire General, en Venezuela hubo un golpe de Estado, producto de una conspiración macabra, donde participaron civiles y militares, ahí está el decreto de Carmona, esta es la materialización de ese golpe de Estado, pero a mí me gusta que en este horario estelar usted niega que haya un golpe de Estado, porque al igual que como lo opina el Diputado Tarek, usted se apega mucho a la tesis de los golpistas.

Señor General, usted expresó textualmente el 12 de abril por los medios de comunicación social lo siguiente: “El mundo está cansado de la cómica que estamos dando, cansado de este Gobierno mediocre, de la situación económica y política tan grave que vive nuestro país, pidió la renuncia del presidente de la República.

El pueblo debe estar a la expectativa de lo que va a pasar en las próximas horas, nos veremos en la obligación de convocar a una Junta Provisional de Gobierno para darle paso al progreso de Venezuela. ¿Por qué entonces? Siendo parte de este Gobierno, no manifestó con antelación su descontento y sí lo hizo apoyando el golpe de Estado.

¿Por qué usted en estas declaraciones comulgó con la idea de una Junta de Gobierno y no con las salidas democráticas establecidas en la Constitución?

¿Por qué así como solicitó ayuda públicamente a la Iglesia en otra declaración, par la conformación de la Junta de Gobierno provisional de facto, liderizado por Pedro Carmona, no solicitó ayuda siendo Viceministro de Seguridad Ciudadana para el Gobierno de Hugo Chávez Frías, del cual era parte importante?

Diga usted por qué anhela tanto volver a lo que siempre hemos sido, la República de Venezuela, cita textual tomada del diario El Universal de fecha 12 de abril, es que en la República Bolivariana de Venezuela usted no ha podido ser o hacer, conoce usted los mecanismos previstos en la Constitución Nacional relativos a suplir las faltas absolutas o temporal del Presidente de la República, ¿por qué apoyó al Gobierno de facto de Pedro Carmona?

¿Qué opinión le merece el trato que se le dio al Presidente de la República, Hugo Chávez desde su llegada al Fuerte Tiuna? Recuerde usted que estuvo detenido, incomunicado, etc., etc.

¿Admite usted la nulidad de los actos dictados y ejecutados por los funcionarios públicos durante el Gobierno de facto de Pedro Carmona?

¿Qué opinión le merece a usted el contenido del decreto de Pedro Carmona?

Si usted dice estar apegado a la Constitución, como inició su exposición, ¿qué hizo entonces usted para darle cumplimiento al Artículo 333 de la Carta Magna?

¿Por qué no coordinó con los organismos de seguridad competentes durante los sucesos previos al 11 de abril, tal y como se hizo con las movilizaciones del 23 de enero del 2002?

¿Acaso usted sabía previamente de los preparativos para el golpe de Estado del 11 de abril y prefirió hacerse el desentendido?

Para culminar, General, ¿usted cree que su actuación es un ejemplo para la Fuerza Armada?

¿Por qué somete al escarnio público a la tropa de guardias nacionales al señalarlos como culpables de la muerte?

¿Qué opinión le merecen los desadaptados que actuaron frente a la Embajada de Cuba o los que agredieron al Ministro Rodríguez Chacín cuando lo privaron de su libertad o a los que agredieron o detuvieron al Diputado Tarek William. Es todo, Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: La primera pregunta, señor Diputado Juan Mendoza. ¿Conoce usted los mecanismos previstos en la Constitución Nacional relativos a suplir la falta absoluta o temporal del Presidente de la República.

Por supuesto que los conozco, por supuesto que también no estaba dentro de mi competencia fijar una posición en relación a esta situación que ya había sucedido en el país.

Como yo dije en mi exposición, el día 11 de abril, cuando estaban ocurriendo todos estos hechos lamentables, no hubo ni un funcionario del Gobierno Nacional ni de la Asamblea Nacional que saliera a dar la cara por el Gobierno. Aquí hubo un vacío absoluto de poder.

Cuando todos los militares se pronunciaron sobre esto, aquí ha podido salir algún ministro y decir no señores, aquí nosotros defendemos la Constitución, aquí vamos nosotros a dar la cara, pero nadie salió, así que por supuesto aquí se creó otro vacío de poder y se cometieron miles de errores, que yo por supuesto no puedo avalar, miles de violaciones a la Constitución que no puedo avalar y por supuesto, allí están las consecuencias, el Presidente Chávez está nuevamente en funciones.

En la segunda pregunta que usted me hace es ¿por qué apoyó al Gobierno de facto de Pedro Carmona? ¿Hubo golpe de Estado?

Yo no he apoyado al Gobierno de facto de Pedro Carmona Estanga, allí sencilla y llanamente, yo manifesté mi opinión en relación a un hecho que estaba ocurriendo en el país el 11 de abril.

La conducción de todas estas actividades del nuevo Gobierno que se formó, yo manifesté mi opinión, mi pensamiento, algunas de las cosas que yo dije fueron tomadas en cuenta, pero es mi pensamiento, señor Diputado, estamos en una democracia y yo tengo la responsabilidad y el deber de informar y el derecho de emitir mi pensamiento libremente.

¿Hubo golpe de Estado?

Por supuesto que no hubo golpe de Estado. Aquí está nuevamente el Presidente, la junta que se pretendió instalar, una vez que hubo el vacío de poder por abandono del cargo de las funciones del Presidente de la República, violó también la Constitución y dio origen a que regresara el Presidente Chávez.

Tercero. ¿Qué opinión le merece el trato que se le dio al Presidente de la República, Hugo Chávez desde su llegada al Fuerte Tiuna?

No conozco cuál trato le dieron, puesto que como yo lo informé el día 12, viernes al día siguiente, a las 6 de la mañana yo me retiré de Fuerte Tiuna y me dirigí al Ministerio de Interior y Justicia. Yo no volví al Fuerte Tiuna ni a ningún sitio ni tuve ninguna relación con el Gobierno que se formó.

La manifestación de las Fuerzas Armadas y yo me apegué a ella y la manifestación de las Fuerzas Armadas fue de no respaldar el Gobierno del señor Carmona Estanga.

Cuarto. ¿Admite usted la nulidad de los actos dictados y ejecutados por los funcionarios públicos durante el Gobierno de facto de Pedro Carmona?

Por supuesto que sí, fueron nulos.

Quinto. ¿Qué opinión le merece a usted el contenido del decreto de Pedro Carmona?

Simplemente inconstitucional y por supuesto, no tuvo el apoyo de nadie.

Sexto. Si usted dice estar apegado a la Constitución, ¿qué hizo entonces usted para darle cumplimiento al Artículo 333 de la Constitución?

Bueno, señor Diputado, como yo le informé al principio, el día 11 de abril, yo emití mi opinión, mi pensamiento en relación a una situación que estaba viviendo el país y que yo lo consideré violatorio a la normativa constitucional.

Yo en ese momento era un funcionario público, era uno de esas personas que dije en una oportunidad hace poco, uno de esos que han pretendido ridiculizar o minimizar diciéndole que era un General sin tropa. Yo era simplemente un ciudadano funcionario público que no tenía 5 mil hombres que tiene el General con tropas, pero representaba la conciencia de 24 millones de venezolanos y de millones de hombres y mujeres libres del mundo, que no podían hacerse la vista gorda ante el hecho bochornoso que estaba observando a través de las pantallas de televisión, de ciudadanos llamando a sus compatriotas a defender una revolución a como diera lugar y ciudadanos disparando contra su pueblo y de hombres y mujeres inocentes o culpables, del Gobierno o de la oposición, no importa, pero de seres humanos asesinados por balas de otros ciudadanos promovidos e instigados por funcionarios públicos. Eso fue lo que yo representé, señor Diputado y por supuesto por eso actué.

El día cuando se instaló la Junta de Gobierno que se creó allí, ya yo no tenía ninguna autoridad, ya yo había dejado de ser funcionario público y por cierto señores, yo renuncié, yo no pasé nada por escrito, a mí nadie me ha dicho que me sacaron como Viceministro de Seguridad Ciudadana, no pretendo volver, no se crean usted, pretendo volver.

Sin embargo, ni palabra bastó para desvincularme del Gobierno. Yo no pretendía decir es que yo soy Ministro del Interior o encargado o Viceministro de Seguridad Ciudadana. Yo volví al Ministerio del Interior al día siguiente para garantizar mi entrega, pero por esa razón yo no podía tomar otra acción, yo era un ciudadano normal, común y corriente, sin cargo y sin ninguna posición ni civil ni militar y por esa razón no podía tomar ninguna otra posición en defensa de la Constitución, realmente no tenía la manera de hacerlo, pero mis compañeros de armas en las Fuerzas Armadas lo hicieron y me apegué a ellos, no cedí.

Séptima pregunta. ¿Por qué no coordinó con los organismos de seguridad competentes durante los sucesos previos al 11 de abril, tal y como se hizo con las movilizaciones del 23 de enero de 2002?

Las movilizaciones del 23 de enero del 2002 fueron movilizaciones anunciadas con suficiente antelación, se realizaron todas las coordinaciones necesarias, muchas veces en los sitios donde estaban ocurriendo los hechos con los cuerpos que nosotros podíamos coordinar, que eran las policías municipales, la Policía Metropolitana, la Guardia Nacional, Bomberos y Protección Civil, esas coordinaciones se hicieron señor Diputado, realmente aquí el problema no fue de coordinación entre los cuerpos policiales, el problema fue del empleo abusivo del poder por parte de algunos funcionarios públicos.

Octavo. ¿Acaso usted sabía previamente de los preparativos para el golpe de Estado del 11 de abril y prefirió hacerse el desentendido?

Me imagino que es con relación a la coordinación, por supuesto que no sabían ningún preparativo de ningún golpe de Estado ni ninguna actividad que se iba a realizar el 11 de abril.

Si usted escucha, señor Diputado, algunas de mis declaraciones previas a esto, yo fui una de las personas que se opuso, se había opuesto constantemente a cualquier intento de salir por una vía no constitucional del Presidente Chávez y hacía el llamado a la población y debe estar.

Yo le pido a los amigos de radio, creo que una vez di una declaración en una emisora unos días antes 8, 9 de abril di una declaración a través de la radio, no recuerdo cuál emisora, pero estoy seguro que la van a sacar en algún momento y espero que la saquen, donde yo decía que yo creía que la salida militar, la salida de facto del Gobierno del Presidente Chávez no era la solución y lo hacía como integrante del Gobierno, que esa no era la solución, que eso lo que iba a traer al país era mayor desestabilización, porque hoy colocamos a cualquier Presidente y mañana tendremos otra excusa en unos 2 años para también derrocarlo y vendrá otro y eso no le conviene al país, a la economía, a la sociedad venezolana, no le conviene.

Lo que necesitamos es estabilidad política en nuestro país y por eso me opuse a todos estos intentos que se hablaba abiertamente en la radio, porque eso se hablaba en los medios de comunicación, de que había que salir de Chávez a como diera lugar. Yo no estaba de acuerdo con eso, pero lo que sucedió el 11 de abril, fue algo que se desencadenó a partir de la matanza de personas, a partir de ese momento que se violó flagrantemente las normas constitucionales de respeto a los derechos humanos, de respeto a la libertad de expresión, porque recuerden que ese día se cortaron las señales de televisión del país y lo que vimos fue a través del satélite, que salía, que enviaban a otros países y regresaba nuevamente acá, aquellos que no tenían acceso a la televisión privada, no tenían otra cosa que ver sino al señor Presidente de la República hablando, eso es la realidad, no lo podemos ocultar, señor Diputado.

Entonces por esa razón yo no me he hecho el desentendido ante esta situación, estoy opuesto y pienso que el Presidente Chávez debe continuar en el poder, debe continuar ejerciendo su Gobierno, mientras exista la base legal para mantenerse y que la única salida posible del señor presidente de la República del Gobierno como de este cargo que tiene es a través de los mecanismos establecidos en la Constitución Nacional, eso fue lo que sucedió el día 11 de abril, hubo un vacío de poder, el señor Presidente se fue, el General Lucas rincón anunció que él había renunciado, aquí se creó un terrible vacío de poder después de la medianoche del 12 de abril, de la madrugada del 12 de abril y antes, a las 7 de la noche, aquí no habían autoridades constituidas, recordemos todos.

En el año 1992, cuando el intento de golpe que dio el Presidente Chávez al señor Carlos Andrés Pérez, yo era teniente coronel y estaba allá en San Cristóbal y yo recuerdo que a las de la mañana, salió el Presidente de la República de la época a decir aquí estoy yo, aquí estoy mandando y este Gobierno no está tumbado.

¿Por qué no salió alguien del Gobierno Nacional? No sé qué canal pero salió, no recuerdo, lo escuché creo que por Radio Caracol, bueno a las 7 de la noche todos los canales de televisión estaban funcionan normalmente.

Aquí hubo maneras de imponerse. Yo creo que aquí hubo un vacío de poder y pienso que pudo haber sido llenado inmediatamente, habían maneras de hacerlo. Yo estoy seguro que sí, por favor.

Usted expresó textualmente el 12 de abril del 2002, por los medios de comunicación social lo siguiente.

El mundo está cansado de la cómica que estamos dando, cansado de este Gobierno mediocre, de la situación económica y política tan grave que vive nuestro país, pidió la renuncia del Presidente de la República. ¿Por qué entonces, siendo parte de este Gobierno no manifestó con antelación su descontento y sí lo hizo apoyando el golpe de Estado?

Creo que esto ha sido suficientemente explicado, señor Diputado. Mi descontento fue con la violación de normas constitucionales referidas a los derechos humanos.

Lo que expresé en ese momento lo mantengo en este momento también, el 13 de mayo. Yo creo que estamos cansados ya de lo que está sucediendo en el país.

Creemos que en Venezuela debemos buscar vías constitucionales para reorganizarnos, creo que aquí en Venezuela no vamos a ir a ningún lado de la manera como estamos siendo gobernados, creo que la situación económica y política del país es grave, sumamente grave y creo que es necesario, muy necesario, por el bien de todos, por el bien de nuestro país, por el bien de todos los venezolanos, que busquemos una solución democrática, constitucional y pacífica a la crisis política y económica en que estamos sumidos los venezolanos, esa es mi opinión, señor Diputado.

Yo realmente salí en ese momento por la razón que le dije, por el crimen que se estaba cometiendo y en estos momentos por supuesto me he dado cuenta de muchas otras cosas y no estoy dispuesto a callarla, no estoy dispuesto, señor Diputado.

El pueblo debe estar a la expectativa de lo que va a pasar en las próximas horas, nos veremos en la obligación de convocar a una junta provisional de Gobierno para dar paso al progreso de Venezuela.

Pregunta. ¿Por qué usted en estas declaraciones comulgó con la idea de una Junta de Gobierno y no con las salidas democráticas establecidas en la Constitución?

Señor, en ese momento aquí no había Gobierno, aquí no había quien gobernara en este país y había que buscar una solución y la solución en mi opinión, en mi pensamiento, es y ejerciendo mi derecho constitucional, es que se realizara una junta de Gobierno.

Ahora, quién iba a ser el presidente. Es más, yo ni participé de ninguna manera en la conformación de esa junta de Gobierno, fue mi idea, una idea que yo lancé y que fue tomada por otras personas que estaban organizadas para ello, pero yo no he participado ni tuve intenciones ni estaba buscando ninguna posición, mejor que la que ya tenía.

Señor Diputado, le recuerdo que si yo me hubiese hecho la vista gorda ante esta situación, posiblemente yo hoy fuese el Comandante General de la Guardia Nacional, sí, así como usted lo está escuchando y a mí no me importó eso. Creo que es una posición de principio de ética y yo no me voy a comprometer con nadie que esté involucrado en situaciones tan graves como es el atentado contra la vida humana, contra los derechos humanos y eso sucedió señor Diputado el 11 de abril.

¿Por qué así como solicitó ayuda públicamente a la Iglesia, para la conformación de la Junta de Gobierno provisional de facto, liderizada por Pedro Carmona Estanga, no solicitó ayuda, siendo Viceministro de Seguridad Ciudadana para el Gobierno de Hugo Chávez Frías, del cual era parte importante.

Mi respuesta. Yo sirvo a la Constitución, a las leyes y a la República, yo no le sirvo a ninguna persona en particular. Yo ni le serví a Pedro Carmona Estanga ni le voy a servir a los intereses del Presidente Hugo Chávez Frías ni le voy a servir a los intereses de nadie en particular. Yo le voy a servir a los intereses de la Constitución, de las leyes y del país y yo actúo en base a lo que me dicta mi conciencia y mis principios éticos y morales.

Diga usted por qué anhela tanto volver a lo que siempre hemos sido, la República de Venezuela, cita textual tomada del diario El Universal de fecha 12 de abril del 2002, es que en la República Bolivariana de Venezuela usted no ha podido ser o hacer.

Señor Diputado, ese es mi opinión. Yo creo que debemos ser la República de Venezuela, no queremos que dentro de 10, 15 ó 20 años llegue otra persona y diga que ahora nos somos la República Bolivariana sino somos la República paezcista, porque mañana vendrá otro y dirá que somos la República zamorana o la República lo que se le ocurra. Entonces mire señor, esta es una tradición histórica en nuestro país de muchos siglos, vamos a cambiarlo ahora.

Creo en la personalidad de nuestro Libertador, pero el Libertador Simón Bolívar perteneció a una época, es un ejemplo a seguir, es una memoria que tenemos que venerar y guiar, pero estamos en una Venezuela muy distante de la Venezuela que le tocó vivir al Padre de la Patria, así que debemos pensar, creo, en cosas más grandes que estar cambiando nombres, porque por la razón que le dije, mañana se le ocurrirá a otra persona cambiar los colores de la bandera porque no le gusta el amarillo, azul y rojo.

¿Usted cree que su actuación es un ejemplo para la Fuerza Armada?

Bueno... yo creo que mi actuación es una manifestación de mi conciencia. El ejemplo para la Fuerza Armada Nacional es algo que depende del cristal con que se mire.

Si lo vemos desde el punto de vista de una Fuerza Armada Nacional Sumisa y que va a aceptar cualquier arbitrariedad o cualquier capricho de cualquier gobernante, posiblemente esto no sea un ejemplo, pero si vemos esto bajo el cristal de una Fuerza Armada Nacional digna, orgullosa, ética y consciente de sus responsabilidades constitucionales y legales, creo que pudiera ser un ejemplo.

¿Por qué somete al escarnio público a la tropa de guardias nacionales al señalarlos como culpables de la muerte?

Quiero señalarle que me estoy refiriendo no a la Guardia Nacional ni a la tropa de la Guardia Nacional como un colectivo. Me estoy refiriendo y más que a la tropa, me estoy refiriendo al liderazgo de esos hombres que participaron en esa actividad, recuerde señor Diputado que yo también fui Comandante y que uno como Comandante sabe y es responsable de lo que hagan o dejen de hacer sus hombres y uno tiene maneas de influir, mediante el liderazgo, de manera positiva o negativa en el espíritu de sus hombres.

Yo creo que estos funcionarios, estos hombres de la Guardia Nacional que actuaron en esta actividad, no tuvieron el liderazgo adecuado y por esa razón hicieron lo que cualquiera de nosotros haría por su propia naturaleza humana, que es tratar de defender con lo que tenga, contra las piedras, porque estoy seguro que en los barrios lanzaron piedras y estaban en un ambiente bastante hostil, así que yo creo y eso es innegable, allí están las imágenes de televisión, que hubo algunos guardias nacionales que dispararon, no creo, todos los vimos.

Ahora, por eso no podemos culpar a toda la Guardia Nacional. La Guardia Nacional es una institución seria, conformada por hombres y mujeres con mucha mística, con mucha dignidad, así que pienso que allí lo que hubo fue una falta de liderazgo y esa falta de liderazgo tendríamos que analizar un poco más atrás, ¿por qué ocurre esa falta de liderazgo?

No será que el Comandante de la Unidad dijo bueno, como a mí me dijeron que esto no podía llegar a Miraflores, pues yo iba a hacerme la vista gorda para que aquellos hagan lo que quieran. Es posible, porque a mí también me pasó lo mismo siendo comandante de alguna unidad militar.

A mí me daban alguna orden y si era arbitraria, yo veía y la podía cumplir o no la podía cumplir. Tenga la seguridad que nunca cumplí una orden ilegal o una orden arbitraria. Yo pude hacerme la vista gorda ante esa orden arbitraria y que el policía o el Guardia Nacional me matara o hiciera otras cosas, más nunca lo hice.

¿Qué opinión le merecen los desadaptados que actuaron frente a la Embajada de Cuba o los que agredieron al Ministro Rodríguez Chacín cuando lo privaron de su libertad o los que agredieron o detuvieron al Diputado Tarek William.

Vamos por parte. Las personas desadaptadas que actuaron frente a la Embajada de Cuba fueron tratadas de disuadir, se trató por todos los medios de disuadir para que se alejaran, se retiraran del lugar. Realmente se intentó de múltiples maneras y sé los esfuerzos que realizó el Alcalde de Baruta, en relación a este caso, y personalmente hice algunas gestiones, me comuniqué con algunas personas para tratar de sacar a esa gente del lugar. Al sitio envié a la Policía Metropolitana inclusive, y por supuesto no puedo estar de acuerdo con ningún grupo que trate de agredir la soberanía de cualquier otro estado. Deploro y rechazo la actitud de este grupo de personas que fueron a la embajada de Cuba a manifestar y a ocasionar este tipo de actos violentos. Hicimos todo lo que pudimos hacer con los medios a nuestro alcance para evitar o para sacarlos del lugar, sin embargo sucedió lo que ya todos conocemos. O los que agredieron al Ministro Rodríguez Chacín cuando lo privaron de su libertad.

Por supuesto, el Ministro Rodríguez Chacín fue... vi algunas imágenes cuando lo sacaron de la casa por orden de la Fiscalía, que es lo que tengo entendido, y fue golpeado y gritado por las personas que estaban allí. Por supuesto, esto forma parte del odio que se va acumulando entre los grupos sociales. No podemos seguir en esto, señor diputado, yo quiero, queremos todos vivir en paz en Venezuela, no queremos más división entre grupos sociales, aquí todos somos iguales, aquí no podemos seguir clasificándonos entre bolivarianos y anti-bolivarianos, o patriotas o no patriotas, revolucionarios o contrarrevolucionarios, aquí todos somos venezolanos. Y este señor, Rodríguez Chacín, lamentablemente sembró vientos y allí están las tempestades que cosechó, y lamentablemente, por supuesto no puedo avalar esto.

Sin embargo les quiero decir algo, mi actitud con Rodríguez Chacín cuando abandonó su cargo, porque recuerde que al día siguiente yo fui al Ministerio del Interior en la mañana y en el Ministerio del Interior me encontré con funcionarios, Viceministros y Directores Generales designados por Rodríguez Chacín, que fueron a trabajar normalmente, porque él no fue a trabajar. Ante ese vacío de poder tenía que asumirlo alguien.

Bueno, yo atendí en varias oportunidades a la esposa del Ministro Rodríguez Chacín y me puse en contacto con el alcalde del municipio Baruta, y le pedí información y le pedí que garantizara la seguridad y la tranquilidad de que no se maltratara a Rodríguez Chacín, y le di la seguridad y la tranquilidad a la esposa de Rodríguez, de que su esposo no iba a ser agredido y no iba a ser maltratado. Y la información que tengo es que no fue maltratado, así lo anunció públicamente su abogado. Es posible que cuando lo detuvieron haya sido maltratado pero estas son cuestiones propias de las emociones y los odios que se crearon en el momento.

Y por supuesto, en relación al diputado Tarek William Saab, tampoco puedo avalar ni puedo estar contento con esa arbitrariedad que se cometió de maltratarlo físicamente. Ahora, las razones que tuvo la Fiscalía para decretar su detención las desconozco, yo no tuve ningún contacto con la Fiscalía, la Fiscalía no consultó conmigo ni tenía por qué consultarlo. Es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Héctor Vargas.

Diputado Héctor Vargas: Muchas gracias Presidente. General Camacho Kairuz, mi mayor respeto. Sin embargo, en el día de hoy, a las doce, tenemos con la intervención suya, tres militares, tres generales, Belisario, Comandante de la Guardia Nacional, el General Montoya, el Comandante del Ejército, y usted, Viceministro de Seguridad. Veo dos versiones distintas, las de Belisario, enmarcado entre el respeto de su propia institucionalidad y de sus propios hombres y fuerza dentro de la Guardia Nacional, y al mismo General Montoya dentro del ejército como comandante.

Digo esto porque la pregunta del diputado Mendoza que usted leyó de penúltima, yo también tenía la impresión a pesar de que usted aclaró un poquito en relación, cuando hizo su exposición y lo hizo en término general de la Guardia Nacional, especialmente esos soldados que día a día dan la vida, no solamente en estas manifestaciones sino en la vialidad, en las carreteras, en las fronteras, etc., etc. Y como lo vi en término general por eso quise hacer esa observación, pero que usted agregó.

Sin embargo, el General Belisario Landis manifestó que los guardias nacionales, que estaba en investigación si habían disparado con armas de fuego, y por supuesto no negó, con escopetas de perdigones y con bombas lacrimógenas que se hizo el día 11.

Pero usted dijo algo demasiado importante y a lo mejor demasiado grave, usted dijo también “quienes son los cómplices de esos mandos”, pero no dijo nombres. Yo no se lo voy a preguntar, a lo mejor usted tendrá que decirlo en la Fiscalía o en la parte que a usted le corresponde, pero dejó allí una incomodidad incluso para sus propios compañeros de fuerza.

Usted habló del artículo 60 de la Constitución, que señala pues la privacidad, el honor a la vida, y habló del artículo 350 que ya lo conocemos, que se valieron del decreto. Pero se le olvidó el artículo 55, que señala “toda persona tiene derecho a la protección por parte del Esatdo a través de la seguridad ciudadana, regulado por la ley”, y como usted era Ministro de Seguridad tenía una gran responsabilidad, no solamente de ese día 11 sino anteriormente y posteriormente al 11.

Comienzo con la siguiente pregunta. Usted afirmó haber escuchado a Freddy Bernal, a Nicolás Maduro y a otros dirigentes del MVR planificar acciones armadas para la marcha del 23 de enero, ¿por qué no denunció inmediatamente si eso hubiera sido cierto?

En la pregunta del diputado Tarek William usted respondió en forma contradictoria a mi manera de ver, que había un vacío de poder, y a la vez afirmó que no se plegaba a ningún gobierno de facto. Si el de Carmona para usted fue un gobierno de facto, es decir para las fuerzas, ¿entonces usted reconoce que hubo un golpe de Estado, o acaso no sabe diferenciar los términos que utiliza?

Tercera pregunta. En su opinión, ¿los golpistas violaron la constitución, usurparon funciones, rompieron el hilo democrático? Conteste a cada interrogante sí o no.

Como Viceministro de seguridad ciudadana, me refiero hasta el día 11, usted tenía la responsabilidad de coordinar acciones de las policías municipales y la Policía Metropolitana. ¿A qué atribuye a que éstas en ningún momento actuaron coordinadamente?

Algunas de estas preguntas usted las ha medio contestado, pero quise... Y la última. Yo tengo la información que a usted le ofreció el General Rafael Damián Bustillos, quien fuera nombrado Ministro de Relaciones Interiores y Justicia, en el breve gobierno de Carmona Estanga, nombrándolo a usted posiblemente como Comandante de la Guardia Nacional. Es todo, presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: La primera pregunta señala que, usted afirmó haber escuchado a Freddy Bernal, a Nicolás Maduro y a otros dirigentes del MVR planificar acciones armadas para la marcha del 23 de enero, ¿por qué no lo denunció inmediatamente si eso hubiera sido cierto?

Señor diputado, esto no es cierto, yo no he dicho que Nicolás Maduro, Freddy Bernal y otros dirigentes planificaron acciones armadas para la marcha del 23 de enero. Yo lo que dije es que yo participé en una reunión de coordinación que hubo en el salón Ayacucho del Palacio de Miraflores en donde estaban estos ciudadanos y se planificaron las actividades de movilización de personas para la marcha del 23 de enero, yo no dije que fuesen armadas. Es más, la marcha hacia el 23 de enero fue pacífica en los dos, en la oposición y en el gobierno. Yo no me he referido a esto. Yo cuando hice el señalamiento me referí a que eran Freddy Bernal y Nicolás Maduro los que tenían la capacidad y la posibilidad de movilizar las personas que viven en las diferentes barriadas de Caracas y en los diferentes sitios de Caracas, para que vinieran a las marchas, aquí en Caracas, igualmente allí asistieron alcaldes y asistieron gobernadores, creo que hubo uno o dos gobernadores a quienes se les ordenó que trajeran autobuses con personas que vinieran a participar en la marcha del oficialismo aquí en Caracas. Recuerdo que hubo algunos gobernadores, no me pregunte quiénes porque pudiera mentir, opero hubo algunos gobernadores y alcaldes, que se les dijo: bueno, usted tiene que mandarlos, tienen que estar a tal hora, en tal parte, y el sitio de concentración va a ser este, aquí en Caracas.

Freddy Bernal y Nicolás Maduro eran los responsables de esa organización, y usted, bueno, no sé si usted lo sabe, discúlpeme, pero es posible que sea conocido por muchas personas dentro del movimiento V República, pero jamás mencioné la palabra “armada” de estas manifestaciones. Por eso le digo, si estas personas tienen la capacidad para movilizar personas, pues el resto lo infiero yo.

Segundo. A las preguntas del diputado Tarek William usted respondió en forma, que había un vacío de poder, y a la vez afirmó que no se plegaba a ningún gobierno de facto. Si el de Carmona para usted fue un gobierno de facto, es decir para la fuerza, ¿entonces usted reconoce que hubo un golpe de Estado, o acaso no sabe diferenciar los términos que utiliza?

Bueno, realmente este juego de palabras me confunde un poco pero quiero aclararlo. Lo que yo señalé es que aquí hubo un vacío de poder, definitivamente desde el 11 a las 7 de la noche aquí no había autoridad de ningún tipo. Ante esta anarquía, los que yo pensé que han debido tomar, pensé, ni me consultaron, ni nada, yo no fui consultado para ninguna de las decisiones que se tomaron allá. Yo pensé que los que debían asumir esta conducción deberían haber sido las Fuerzas Armadas junto con la iglesia y la sociedad civil, han debido hacerlo. Así que definitivamente debían llenar ese vacío de poder.

Luego, por alguna razón que desconozco designaron a Carmona Estanga como Presidente. Mire, yo soy, y vuelvo otra vez, mi única arma es la consciencia, yo no tengo armas para imponer mi criterio a nadie. Así que, pues mire, tuve que aceptarlo y sin embargo vi después unos minutos más tarde que la razón invadió la mente de los comandantes del ejército y de la Guardia Nacional, que se desligaron de inmediato del gobierno del señor Carmona Estanga porque había violado también la Constitución, y por supuesto, pensé que debía apoyarlo y lo apoyé pues. Así que no es cuestión de saber diferenciar términos sino que, creo que debemos analizar paso a paso todo lo que sucedió acá en el país.

Tercera pregunta. En su opinión, ¿los golpistas violaron la constitución, usurparon funciones, rompieron el hilo democrático? Conteste a cada interrogante sí o no.

Los golpistas violaron la Constitución. Bueno, la primera respuesta es... Yo no le puedo contestar ni sí ni no, porque si le contesto que sí estoy asumiendo que hubo aquí un golpe de Estado, y si le contesto que no también estaría mintiendo porque sería otra media verdad, porque aquí hubo una violación de la Constitución. Así es que, yo lo que quiero decirle en relación a la primera parte, los golpistas violaron la Constitución, le quiero responder con dos. Primero, sí hubo una violación de la Constitución. Y segundo, no sé si hubo golpe de Estado, eso no me corresponde a mí calificarlo.

¿Usurparon funciones? Tampoco me corresponde a mí calificarlo y no quiero hacerlo.

¿Rompieron el hilo democrático? Aquí no se ha roto ningún hilo democrático. Si una persona que ejerce la primera magistratura nacional abandona el cargo pues alguien tiene que reemplazarlo. Y si el Vicepresidente, como todos sabemos y fue reconocido públicamente también se fue, pues alguien tiene que asumir la conducción del país, y los que tenían el poder de conducir el país en esos momentos, después que se creó aquel vacío de poder eran las Fuerzas Armadas, y por razones que desconozco designaron a Carmona Estanga. Así que, es todo lo que tengo que decirle en relación a estas preguntas.

Cuarto. Como Viceministro de seguridad ciudadana, usted tenía la responsabilidad de coordinar acciones de las policías municipales y la Policía Metropolitana. ¿A qué atribuye a que éstas en ningún momento actuaron coordinadamente? Bueno, para mí actuaron coordinadamente, allí hubo una perfecta coordinación, no podemos confundir la coordinación con los sucesos que ocurrieron luego pero aquí, mire, la actuación de la Policía Metropolitana es digna de los mayores elogios, creo que la Policía Metropolitana demostró que tiene las condiciones profesionales para actuar en estos casos y tiene la experiencia y el conocimiento y el temple necesario para actuar como policía de seguridad y orden público en la ciudad de Caracas.

Así que yo no tengo ninguna queja en relación a la Policía Metropolitana y las policías municipales coordinaron también con la Policía Metropolitana toda la seguridad. Es más, de acuerdo a la ley y de acuerdo a las coordinaciones que hicimos las policías municipales iban a entrar en apoyo a la Policía Metropolitana a requerimiento de ésta, de la Policía Metropolitana, y así lo hicieron. Así que, creo que no podemos atribuirle lo que sucedió el 11 de abril. Es que no olvidemos los muertos, es que nos estamos yendo por otro lado, como que si el problema es que si hubo o no hubo golpe, como que si el problema es que aquí se violó la Constitución... Bueno, por supuesto que es el problema que se violó la Constitución, pero que hubo o no hubo golpes, ese no es el problema señor diputado, aquí murieron 17 ciudadanos venezolanos, no importa que fuesen del gobierno o de la oposición, aquí resultaron heridos un centenar de personas por armas de fuego y todo por la irresponsabilidad de un grupo de funcionarios públicos que por razones políticas llevaron a la población a un enfrentamiento, y no importa que sean de un partido o del otro, son seres humanos que murieron por la irresponsabilidad de funcionarios públicos y por razones políticas. Ese es el verdadero problema que tenemos acá en el país y ese es el verdadero problema que tenemos que resolver. El resto es un problema netamente humano y político.

Bueno, si hubo violación a la Constitución, si hubo golpe o no hubo golpe, metan preso a quien tengan que meter preso, pero también establezcamos la responsabilidad de estos asesinatos que ocurrieron aquí en el país, hay que hacerlo, no solamente hacia el grupo que supuestamente dio el golpe, no solamente hacia ese grupo. No, a los otros. Aquí hay algo más grave que es el derecho a la vida, que fue violado, y fue violado por funcionarios públicos, por razones políticas, y eso es lo que hay que esclarecer. Bueno, eso es lo que yo pienso.

Tengo la información que a usted le ofreció el General Rafael Damiani Bustillos, quien fuera nombrado Ministro de Relaciones Interiores y Justicia, en el breve gobierno de Carmona Estanga, nombrarlo como Comandante General de la Guardia Nacional.

Bueno mire, realmente no tengo ese ofrecimiento. El General Damiani Bustillos es amigo mío desde hace muchos años, treinta y pico de años conociéndonos, tenemos una excelente relación, pero no me ofreció, y lo más seguro señor diputado es que... Bueno, realmente eso no estaba previsto, no eran mis planes, y por encima de mí existía otro general que es el general Alfonso Martínez, así que esa es una decisión que no hubiese tenido que tomar Damiani Bustillos sino el Ministro de la Defensa. Gracias.

Presidente: Tiene la palabra la diputada Iris Varela.

Diputada Iris Varela: Buenas noches ciudadano Presidente y Vicepresidente, General Camacho Kairuz, diputados y diputadas. Yo me temo, General, que usted fue víctima de la manipulación y de la conspiración mediática, porque es insólito que usted diga que por qué no salieron los diputados o diputadas, o ministros, funcionarios del gobierno a defender en esas horas aciagas de gobierno de facto y dictatorial que se instaló efectivamente en la república, porque no fue un sueño ni una pesadillas lo que vivimos los venezolanos entre el 11 y la madrugada del 14 de abril. Fue real. Aquí se instaló el señor Carmona con un gabinete donde participaron hasta diputados y diputadas de esta Asamblea Nacional como ministros y como funcionarios del poder ciudadano, nombrados por una Junta de gobierno compuesta por militares golpistas, y entonces parece que usted como que se le olvidó.

Y a usted también se le olvida que hubo una cacería de brujas, que a todos nosotros nos andaban persiguiendo, que ofrecían, que había una lista de los diez más buscados. ¿Cómo iba a poder salir cualquiera de nosotros para que nos mataran en la calle? Y sin embargo nosotros salimos, General.

A usted también se le olvida que ese supuesto cierre de las televisoras si se dio fue por diez minutos apenas, porque en el Estado Táchira, donde yo vivo, allá nunca salieron del aire ni Venevisión, ni Radio Caracas Televisión, ni Televen, ni Globovisión, ninguna de esas televisoras salió del aire. Es más, ellos tenían en el generador de caracteres, una información de que si salían del aire que los vieran por un canal doscientos y pico de la televisión por cable. Ellos nunca salieron del aire. La única señal de televisión que salió del aire y por una orden expresa del gobierno dictatorial de Carmona fue la señal del canal del Estado, Venezolana de Televisión, esa sí salió del aire, porque querían de cualquier manera censurar la información del lado oficial para el pueblo venezolano. Eso no es que nos lo imaginamos, eso pasó, General.

Entonces es insólito que usted se pregunte, como que no supiera, que por qué no salieron. No, General, fuimos víctimas de persecuciones fascistas, de un gobierno con esas características que se instaló y donde hay muchas personas que vienen con la cara dura y se sientan aquí, que fueron partícipes de ese gobierno y que lo avalaron, y que están incluso formando parte de esta Comisión, como si aquí nada hubiera pasado.

El pueblo venezolano, General, está reclamando justicia, el pueblo venezolano quiere que se consigan los responsables de las muertes, tanto de los muertos del lado oficial como los muertos del lado de la oposición, esa es la aspiración que tienen los venezolanos.

Y si había una conspiración, que por supuesto que la había, porque la reconoce su propio compañero de armas, General Poggioli, él dice que había una conspiración y que todo el andamiaje para la conspiración estaba montado desde hace un año, y es una declaración de él que sale en los periódicos el día 13 de abril en la prensa nacional.

Yo quiero refrescarle la memoria para que usted sepa cuál fue su posición, muy apresurada, por cierto, de ese día 11 de abril con un video. Ahí están sus declaraciones, por favor, y en base a eso le tengo un cuestionario de preguntas, que espero su amable respuesta. Por favor, lo colocan desde el principio para que no se vaya a creer que aquí se está censurando, porque aquí somos garantes de los derechos constitucionales y de la democracia, no como en otros gobiernos. Por favor, necesitamos el video desde el comienzo y con audio.

Video: (No se oye para copiar, hay fallas de audio)

Lamentablemente no se oye, pero yo aquí tengo la trascripción fiel y exacta de sus palabras. Usted, si confía en lo que yo voy a leer, voy a leerlo, porque esto fue lo que usted dijo. Si no, de todas maneras el video se lo puedo entregar y lo voy a consignar por supuesto a la comisión. Voy a darle lectura a esto, me descuenta ese tiempo, Presidente, le agradezco infinitamente.

“En pocas palabras ejercí el cargo de Viceministro de Seguridad Ciudadana, cansado y asqueado de la situación que desde hace muchos meses hemos venido advirtiendo al Ministro del Interior y Justicia, al alto gobierno de la situación crítica que estamos viviendo, cansados de no ser escuchados, cansados de ser dirigidos por un grupo de ingenuos charlatanes, cansado de esta situación en que he vivido opinando sin ser escuchado y ante la gravísima situación política, social y económica que vive nuestro país, he decidido sumarme a esta iniciativa de mis compañeros de armas que están en el servicio activo, al igual que yo dentro del Alto Mando de la Guardia Nacional.

Creo que la situación que vivimos en nuestro país es sumamente grave, lo que vimos el día de hoy, donde un grupo fueron masacrados desde los altos de los edificios, con conocimiento de muchas personas que no hicieron nada para impedirlo, es algo sumamente vergonzoso, y yo como Viceministro de Seguridad Ciudadana no estoy en capacidad ni de respaldar ni de hacerme cómplice de esta barbarie semejante que está sucediendo en nuestro país.

La situación económica es sumamente crítica en nuestro país, hemos venido analizando a lo largo de los últimos meses la situación en que estamos, la viabilidad económica de nuestro país está en algo riesgo y es necesario que todos los venezolanos hagamos algo ya. Comencemos a trabajar de inmediato para salir de esa crisis profunda en que nos hemos sumido durante los últimos tres años. Quiero hacer un llamado al resto de los integrantes de los altos mandos de los otros tres componentes, de la Fuerza Aérea, Ejército y Armada, a que asuman una posición similar.

Quiero también hacer un llamado a todo el pueblo venezolano. Señores, vamos a mantener la calma, vamos a tener confianza en que vamos a salir ahora mismo de esta crisis. Y quiero también hacer un llamado a mantenerse a la expectativa de lo que va a suceder en las próximas horas. Tenemos que organizarnos.

Hago un llamado también al gobierno nacional. Tienen que renunciar señores, hay que renunciar ya, ya basta, ya el pueblo venezolano, el mundo está cansado de esta cómica que estamos dando ante el resto de nuestros conciudadanos. Quiero hacer un llamado, hoy mismo vamos a tener una reunión y he pedido al resto de compañeros generales que tengamos una reunión, pero de aquí tiene que salir y voy a proponer que salgan los lineamientos precisos. Ya aquí tenemos que hacer un llamado a la Iglesia, hago un llamado al Cardenal, por favor incorpórese en esta lucha que tenemos a partir de ahora mismo, para que nos ayude a buscar soluciones a esta crisis.

Hago un llamado al resto del mundo militar, vamos a incorporarnos. Hago un llamado a la sociedad civil organizada, vamos a organizarnos, organícense ustedes. A partir de este momento este gobierno debe finalizar, creo que es necesario que nos organicemos a partir de hoy mismo para que se integre lo más pronto posible una junta provisional de gobierno que en pocos días, en pocos meses, o en años, dé paso a la creación, a la modificación de la Constitución, y volver a hacer de nuestra patria, la República de Venezuela, que es la que ha sido –ahí hay aplausos eufóricos de la gente que lo acompañaba, militares bolivarianos‑, y es el nombre por el cual nos hemos sentido orgullosos por muchas generaciones y que no vamos a cambiar por capricho de un grupo, de la noche a la mañana, entre paréntesis le digo que no es un grupo, fue un proceso constituyente en el que participó todo el pueblo venezolano.

Vamos entonces a refundar nuestra República lo más pronto posible y hacer de esta una verdadera Patria y una Patria digna para todos los hombres y mujeres que estamos muy por encima de la situación y de la calidad de este Gobierno mediocre que nos ha dirigido durante los últimos 3 años. Así que mi llamado conciudadano, amigos todos, es a que por favor no seamos más carne de cañón, vamos a retirarnos, vamos a unirnos, llámennos, vamos a reunirnos, hago un llamado a la Iglesia y a la sociedad civil organizada –ojo—sociedad civil organizada, mucho cuidado con aquellos que quieren “pescar en río revuelto” acá. Venezuela es un país serio que no va a permitir más burlas de muchas personas que a lo largo de los años lo que han hecho es burlarse de las expectativas de todos los venezolanos. Señoras y señores, muchas gracias y muy buenas tardes, dijo usted ahí.

Las preguntas. Siendo usted Viceministro de Seguridad Ciudadana y efectivo de la Guardia Nacional, cuya responsabilidad básica es la conducción de las operaciones exigidas para el mantenimiento del orden interno, eso lo establece el Artículo 329 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela. ¿Por qué motivo el día 11 de abril, en lugar de cumplir con su deber ante el estado de calamidad pública que se vivía en el área metropolitana de Caracas se plegó al golpe de Estado y al gobierno dictatorial de Carmona?.

2. ¿Cuál fue su actuación ante los sucesos del día 11 de abril para impedir la masacre de personas, por la acción criminal de presuntos francotiradores apostados en edificios?

3. ¿A qué hora tuvo conocimiento de la existencia de los presuntos francotiradores que dispararon indistintamente contra los manifestantes, pro-gobierno y pro-oposición?.

4. ¿Cuál es su responsabilidad en la aplicación de los planes Volcán y Avila?.

5. ¿Por qué no coordinó acciones como era su deber en su condición de Viceministro de Seguridad Ciudadana con la Policía Metropolitana para garantizar el orden público del día 11 de abril?

6. ¿Desde hace cuanto tiempo sostuvo reuniones con sectores desafectos al Gobierno Constitucional?

7. ¿Le solicitó usted la renuncia al Presidente de la República en la madrugada del día 12 de abril en las instalaciones del Fuerte Tiuna?.

8. Como partícipe del gobierno de facto,¿planteó usted en algún momento la conformación de una Junta Provisional de Gobierno?.

9. Como corredactor del Decreto del Gobierno Dictatorial de Carmona, ¿sugirió el cambio de nombre de la República Bolivariana de Venezuela?

10. ¿Siente usted algún rechazo hacia el nombre de Bolivariana, que por decisión soberana del pueblo lleva con orgullo la Patria natal de El Libertador?.

11.¿Desconoce usted el proceso democrático de cambios que protagoniza el pueblo venezolano y que es aceptado por la mayoría decisiva de este pueblo?.

12. Si usted considera que el Gobierno que nos dirige por mandato popular desde hace 3 años es mediocre como lo afirma en ese video ¿por qué aceptó responsabilidades en el mismo?.

13. ¿Cómo se siente un General desleal a la Constitución que usted juró cumplir y hacer cumplir ante la intervención extranjera en nuestros asuntos internos in flagrante violación a nuestra soberanía nacional en apoyo al gobierno de facto, a cuál Constitución es usted leal?

14. Como alto oficial de la Fuerza Armada Nacional ¿qué hizo para impedir que civiles en combinación con generales y almirantes golpistas y conspiradores ejercieran puestos de comando en Fuerte Tiuna?, esto está debidamente comprobado General.

Hay un ciudadano que está citado para ser interpelado que se llama Víctor Manuel García, Director de la Empresa Encuestadora de datos, SECA que él afirma que junto con Efraín Vásquez Velasco y Néstor González González, él ejercía un puesto de comando en Fuerte Tiuna y que activó los planes el día del golpe.

15. ¿Considera usted que la difícil situación que vive la nación venezolana surgió en el transcurso del gobierno de Hugo Chávez?

16. ¿Considera usted que en 1998, cuando el Presidente Chávez es electo, Venezuela vivía en un paraíso terrenal, no había pobreza, desempleo, corrupción civil y militar, ineficacia, ineficiencia de los servicios públicos, persecuciones, censuras, presos políticos, etc.?

17. ¿Qué relación tiene usted con el Contralmirante Molina Tamayo y con los señores Isaac Pérez Recao y Víctor Manuel García?.

18. ¿Qué hizo para evitar las terribles violaciones a los derechos humanos, sin precedentes en nuestra historia política contemporánea practicadas por el gobierno de su Comandante Pedro Carmona Estanga,? porque fue Presidente y usted también lo aceptó como Presidente.

19. ¿Quién dio la orden de retirar a los efectivos de la Guardia Nacional que se encontraban custodiando las instalaciones del Canal 8, Venezolana de Televisión el día 11 de abril, poniendo en peligro bienes nacionales?.

20. ¿Por qué afirma que el Ministro del Interior y Justicia abandonó el cargo, si todo el pueblo vio que fue detenido ilegalmente por el gobierno de facto?.

21. ¿A qué hora tuvo conocimiento de la muerte de personas, producto de la acción de francotiradores?

22. ¿Recibió usted documentación sobre la existencia de presuntos francotiradores en el país el año pasado a través de su asistente Mayor Sosa?.

23. ¿Por qué usted siendo General expone al escarnio público a 23 mil hombres que son las tropas alistadas en la institución Guardia Nacional y que son la esencia de la misma?.

24. Ultima pregunta, por ahora. ¿Por qué afirma en una forma irresponsable que las tropas se encontraban a la deriva, si allí se encontraban el Jefe del Estado Mayor, los oficiales del Estado Mayor, los comandantes del Destacamento Móvil y los capitanes y tenientes que son los comandantes de esas unidades tácticas de la Guardia Nacional?, ¿ha evaluado usted el impacto negativo hacia su persona que esta calumnia genera a lo interno de esta noble Institución como lo es la Guardia Nacional?. Es todo.

Presidente: Informo a la Diputada Iris Varela, primera intervención 7 minutos, video y lectura 4 minutos, segunda intervención 5 minutos, total 5-9, 16 minutos Diputada. Tiene la palabra el General de División Camacho Kairuz.

General Luis Camacho Kairuz: Muchas gracias Diputada Iris Varela.

La primera pregunta. ¿Siendo usted Viceministro de Seguridad Ciudadana y Efectiva de la Guardia Nacional, cuya responsabilidad básica es la conducción de las operaciones exigidas para el mantenimiento del orden interno del país ¿por qué motivo el día 11 de abril en lugar de cumplir con su deber ante el estado de calamidad pública que se vivía en el área metropolitana de Caracas se plegó al golpe de Estado y al gobierno dictatorial de Carmona?.

Bueno, en primer lugar, ante el Estado, calamidad pública que se vivía en el Area Metropolitana de Caracas yo tomé la acción que inicialmente debí tomar, que fue hablar con el Ministro Rodríguez Chacín y plantearle la grave situación, porque el que tenía contacto directo con el Presidente de la República era el Ministro Rodríguez Chacín, esa es algo que les quiero puntualizar.

En segundo lugar, ante las actitudes que tomó el Ministro Rodríguez Chacín de indiferencia, eso no era su problema, a él no le importaba eso, él sabía lo que estaba ocurriendo, pues yo tenía que tomar otra acción y la acción, yo estaba seguro que dentro del Gobierno Nacional no iba a encontrar cabida, por lo tanto, el deber mío era alertar a la población venezolana y lo hice de la manera como usted lo leyó, no me arrepiento de haber dicho lo que dije, yo expuse mi pensamiento, dije lo que me dictaba mi conciencia, y eso fue la acción que yo tomé para hacerle frente a esta situación de calamidad pública, gracias a esta acción que yo tomé evité, primero alerté a la gente de que venían tanques y la gente se fue retirando, en segundo lugar, alerté al General García Carmeiro, quien así lo reconoció públicamente y muy emotivamente allá en Fuerte Tiuna donde me dijo que “gracias a ese llamado él había caído en cuenta del error que estaba cometiendo” y se apartó, sacó los tanques o tomó las acciones para evitar cualquier mal mayor, y el mal mayor pudo haber sido que unidades militares atacaran a estos tanques y se hubiese formado una guerra entre hermanos, entre compañeros de fuerza. Así que eso sucedió el día 11.

La designación del señor Carmona Estanga el día 12 la hizo, no la hice yo, esa la hizo un grupo de generales que lo repito, yo no fui consultado y yo no tenía nada que ver con esta designación, y por supuesto yo no tenía tampoco la manera de oponerme a esa decisión que ya había sido tomada, y hubo un vacío de poder efectivamente señora Diputada. El día 11 durante la masacre nadie del Gobierno dio la cara ante estos sucesos, nadie salió a decir, que mira, hay que parar esto, aquí hubo muertos y ni el Presidente, ni el Ministro Rangel, ni por supuesto el Ministro Rodríguez, ni el General Lucas Rincón dio la cara, nadie salió a decir qué estaba pasando acá y que debíamos enfrentarnos ante esta situación, nadie, todo el mundo se quedó en silencio ante la orden de sacar los tanques y los tanques fueron sacados aproximadamente a las 6 de la tarde, a la calle, porque ya estaban preparados desde tempranas horas de la mañana, así que yo no me he plegado a ningún golpe de Estado ni a ningún Gobierno Dictatorial de Carmona, aquí hubo un vacío de poder, que un grupo de personas decidió llenarlo con la figura del señor Carmona Estanga y después hubo una violación a la Constitución y por supuesto ese mismo grupo de personas lo rechazó y ya sabemos todo lo que ocurrió acá en el país.

Segundo. ¿cuál fue su actuación ante los sucesos del día 11 de abril para impedir la masacre de personas por la acción criminal de presuntos francotiradores apostados en edificios?. Por alguna razón que yo expuse, el Ministro Rodríguez Chacín pretendió mantenerme en su despacho a toda costa, para que no viera lo que estaba sucediendo aquí en el centro de Caracas. Estas masacras comenzaron, hubo creo que como a las 2, 3 de la tarde hubo algunos muertos, dos o tres muertos creo que hubo, que me reportaron que los reportes de la Policía era que había sido desde el Parque El Calvario que habían disparado, esos fueron los reportes que recibí. Pero luego, fue a partir creo que a las 5 de la tarde más o menos cuando comenzó realmente la masacre, cuando comenzaron todas las terribles imágenes que nosotros vimos desde el Puente de Llaguno y allí, tomé las acciones que ya le he mencionado, hablé con el Ministro, no me hizo caso y fui y tomé las acciones públicas que ustedes conocen.

Tercero. ¿A qué hora tuvo conocimiento de la existencia de los presuntos francotiradores que dispararan indistintamente contra los manifestantes pro-gobierno y pro-oposición?. Bueno, el Director de la Policía Metropolitana me reportó que habían algunos francotiradores, no recuerdo a qué hora fue exactamente, el Director de la Policía Metropolitana que habían francotiradores en el área, Henry Vivas, que estuvo en contacto conmigo y él alejó a los policías a sus funcionarios que tomaran previsiones porque estaban disparando desde las azoteas y los alertó para evitar que cayeran los mismos policías, víctimas de estos francotiradores que estaban en algún sitio, y se tomaron las previsiones, por supuesto, las actuaciones para impedir, perdón, ¿a qué hora tuve conocimiento?, fue tal vez, 2, 3 de la tarde, señora Diputada.

Cuarta pregunta. ¿Cuál es su responsabilidad en la aplicación de los planes Volcán y Avila?. Ninguna, la aplicación de los planes Volcán y Avila le corresponden al Ministerio de la Defensa, yo era un funcionario del Ministerio del Interior y Justicia, no tenía ninguna responsabilidad con la aplicación de estos planes. Era el Ministerio de la Defensa, el Comando Unificado a quien le correspondía tomar la decisión y ejecutarlo. La única responsabilidad que yo pude haber tenido, que debería haber tenido, es que cuando se aplican estos planes se alerta al Ministerio del Interior para que las policías se retiren y le de paso a la Fuerza Armada, sin embargo a mi, nunca me notificaron de la aplicación de ninguno de estos dos planes, yo me enteré que los tanques salieron a las calles, no como Plan Avila, la información que recibo, la recibo de Protección Civil y me dicen que sacaron unos tanques a la calle, a mi no me dijeron que el Plan Avila, entiendo que fue el Plan Avila después que salió la grabación que el pueblo venezolano conoce, pero mientras, hasta ese momento, la única información que yo tenía era que habían sacado unos tanques a la calle no que habían puesto en práctica ningún Plan Avila, porque si lo hubiesen puesto realmente en práctica le han debido avisar al Ministerio del Interior y Justicia, si ustedes revisan el Plan Avila, ustedes van a encontrar un párrafo allí o en la lista de distribución, que el Ministerio del Interior y Justicia también debe recibir una copia de ese Plan, porque tiene responsabilidades con sus organismos: bomberos, protección civil , policías uniformadas.

Quinto. ¿Por qué no coordinó acciones, como era su deber en su condición de Viceministro de Seguridad Ciudadana con la Policía Metropolitana para garantizar el orden público el día 11 de abril?. Se coordinaron acciones, ya informé de qué manera se coordinaron, pero sí hubo coordinaciones permanentes, es más, yo estuve en contacto con el Comisario Henry Vivas hasta altas horas de la noche, que cuando desesperado andaba buscando apoyo porque había una serie de problemas en la ciudad y realmente estaba sola la Policía Metropolitana, me llamó en múltiples oportunidades, y hubo la coordinación al menos entre la Policía Metropolitana y mi persona, lo que pasa es que no había más nadie con quien apoyara, dentro de la Guardia Nacional nadie apoyaba, dentro del Ejército tampoco nadie apoyaba para restablecer el orden público después del 12 de abril.

Sexto. ¿Desde hace cuánto tiempo sostuvo reuniones con sectores desafectos al Gobierno Constitucional?. No se si se refiere a los que estaban conspirando, bueno me he reunido con muchas personas, posiblemente hasta usted y yo hablamos en alguna oportunidad, no se si usted, se que es afecta al Gobierno Constitucional, pero de manera consciente yo no me he reunido con nadie para hablar nada de esto, que ha sucedido aquí en el país, estos fueron hechos que surgieron por diferentes vías, es más, creo que con el Diputado compartimos allá en el Zulia, cuando hubo un paro allá en el Zulia, que intercedí para evitar males mayores, así que esa ha sido mi posición permanentemente, respeto la Constitución y las leyes, no a nadie en particular.

Séptimo. ¿Le solicitó usted la renuncia al Presidente de la República en la madrugada del día 12 de abril en las instalaciones del Fuerte Tiuna?. Bueno, en la madrugada del 12 de abril en Fuerte Tiuna cuando yo llegué yo estuve en Miraflores señora Diputada, yo estuve en Miraflores porque yo fui parte de una Comisión de Generales que le llevó, ya, después que el General Lucas Rincón anunció la renuncia del Presidente y la renuncia del Alto Mando, yo llegué a Fuerte Tiuna y salió una comisión de generales y yo fui con ellos, yo dije, bueno, mira vamos allá a llevarle la renuncia al Presidente, yo conozco al Presidente de la República, nos saludamos muy deferentemente, ya en el Palacio de Miraflores, recuerdo que nos saludamos, yo le dije, buenas noches señor Presidente, me dijo cómo está paisano?, luego hablamos, le dije, bueno aquí pasando este trance amargo le dije, porque esto no es agradable para mi, bueno nos sentamos, conversamos, le dije, mire aquí está la renuncia que le mandan, estaba el General Hurtado Sucre, el General Rosendo, conversamos él puso como condición para firmar la renuncia que lo debían dejar ir a Cuba, por supuesto hubo otro grupo de generales que se opuso a esto y decidí regresar a Fuerte Tiuna.

Cuando regresé a Fuerte Tiuna aproximadamente 10 minutos más tardes, llegó, se presentó el Presidente de la República con el General Hurtado Sucre y el General Rosendo, no fue detenido, ellos lo llevaron allá, el General Hurtado Sucre recuerde que es Ministro de Infraestructura, no se si aún es Ministro de Infraestructura, pero al menos era Ministro de Infraestructura, llegaron a Fuerte Tiuna, yo no le solicité la renuncia, ya el Presidente había acordado renunciar, él no firmó efectivamente la renuncia, sí estaba en el salón en donde nuevamente le presentaron la misma renuncia, el mismo documento, que yo le llevé inicialmente, se lo volvieron a presentar y él se negó a firmarlo y eso fue todo, pero ya él había aceptado que había abandonado el cargo, que iba a renunciar, lo que no hubo fue el acuerdo de bajo qué condiciones, él quería irse a Cuba y hubo una decisión de los altos mandos militares que no se iba a Cuba, sino que se quedaba en Venezuela, así que eso es todo lo que sucedió. Así que yo no le he solicitado la renuncia al Presidente, ya el General Lucas Rincón había anunciado que el Presidente había renunciado, y por eso hice mi señalamiento al principio.

Cuando yo señalé ya que había renunciado, yo no lo pasé por escrito y no pretendo hacerlo en estos momentos, mire, yo renuncié, yo creo que la palabra de un hombre vale, cuando uno dice que renuncia es que renuncia, no es que renuncia y después se echa para atrás.

Octavo. Como partícipe del Gobierno de facto, ¿planteó usted en algún momento la conformación de una Junta Provisional de Gobierno?. Bueno, aquí quiero hacerle, dividir esto en dos partes. Yo no fui partícipe de ningún gobierno de facto en primer lugar, yo no participé en ese gobierno, yo no participé. Y por lo tanto, si yo no participé, yo no pude haber planteado, haber planteado la conformación de una Junta Provisional de Gobierno. Yo dije en esa cinta, dije mi opinión, mi pensamiento, si aquí hay un vacío de poder, si aquí no hay autoridad qué quiere que haga? Qué quiere que proponga yo?, sí Diputada, aquí no había Gobierno en Venezuela después del, el 11 de abril a partir de las 7 de la noche aquí no habían autoridades que dieran la cara a la nación y por esa razón yo planteé de una manera categórica que teníamos que organizarnos, que debíamos formar una junta de gobierno, algo provisional para hacerle frente a este vacío de poder que había en el país, yo no dije que tenía que ser Pedro Carmona Estanga, es más usted escuchó que yo llamé a la Iglesia, llamé a la sociedad civil, eso fue mi opinión, mi pensamiento, eso no se me hizo caso como ustedes saben.

Noveno. Como corredactor del decreto del gobierno dictatorial de Carmona, ¿sugirió el cambio del nombre de la República Bolivariana de Venezuela?. Yo no he corredactado ningún decreto, yo no he sido tomado en cuenta para nada de esto, yo expresé que había que cambiarle el nombre, es mi opinión, sigue siendo mi opinión señora Diputada, con todo respeto, no tengo nada contra el bolivarianismo, pero es mi opinión, por favor.

Décimo. ¿Siente usted algún rechazo hacia el nombre de Bolivariana que por decisión soberana del pueblo, lleva con orgullo la Patria natal de El Libertador?, no, yo no siento rechazo hacia el bolivarianismo, pero pienso, mi opinión es que debemos continuar siendo la República de Venezuela y punto.

Once: ¿Desconoce usted el proceso democrático y de cambios que protagoniza el pueblo venezolano y que es aceptado por la mayoría decisiva de este pueblo?, mire señora Diputada, yo he apoyado el proceso de cambio que está establecido en esta Constitución, yo creo en esta Constitución, no por bolivariana, pero por el contenido, el fondo de esta Constitución, yo creo en ella y por supuesto que apoyé ese proceso en mi área de competencia, yo no he manifestado mi opinión ni desacuerdo por lo de la Constitución o por el proceso de cambio, yo he manifestado mi desacuerdo por un delito grave que se cometió en nuestro país, por la violación de esta misma Constitución, de las normas constitucionales, por la matanza de seres humanos, esa ha sido y será mi posición siempre y no estoy dispuesto a cambiarla.

Es eso, aquí hubo un delito grave que se cometió en el país y los responsables tienen que responder, el problema no es lo que estamos discutiendo acá que si eras de facto o no era de facto, bueno mire, si es de facto y los tribunales así lo deciden pues que vayan presos los que tengan que ir, pero que no se nos queden fuera los responsables de las muertes de esas 17 muertes, y los responsables de esas 17 muertes no son los que dispararon nada más, detrás de esas personas hubo instigadores y esos instigadores tienen que dar la cara y no quisiera seguir profundizando porque pudiera llegar a cosas más profundas en el sentido de hacer señalamientos que no quisiera hacer. No quisiera hacerlo, pero aquí hay responsables del Alto Gobierno en esto y allí el General Rosendo dijo algo muy importante, eso nos indica que podemos llegar muy lejos y por eso estoy pidiendo y he solicitado a viva voz que tiene que decirlo y tenemos que decirlo. Aquí tienen que intervenir tribunales internacionales, por qué quien va a juzgar al Gobierno Nacional?, el mismo Gobierno?, no, señor, por favor, nadie lo cree.

Pregunta No.12 Si usted considera que el Gobierno que nos dirige por mandato popular desde hace 3 años es mediocre, por qué aceptó responsabilidades en el mismo?. Bueno yo creo que aquí señores, uno tiene que servir, uno es un funcionario público, un militar de carrera y uno ha servido a los gobiernos. Yo creo que el Gobierno a lo largo de estos años ha demostrado la incapacidad para manejar un problema muy importante que es la relación con sus ciudadanos, no hay relación con sus ciudadanos, con los ciudadanos, estamos divididos Diputada y eso es lo que queremos evitar, no podemos seguir dividiendo al país, eso es lo que nos está afectando gravemente y eso es lo que nos ha conducido al estado actual económico, de la sociedad, político y militar del país, que no queremos hablar, que estamos cerrados ante la realidad, hay hombres y mujeres razonables y conscientes dentro del Gobierno del Presidente Chávez, pero esos hombres y mujeres razonables y conscientes han sido relegados a un segundo plano, han sido personas que no son consideradas como parte del proceso de cambio que vive nuestro país, señora, de eso se trata, eso ha conducido a la mediocridad del Gobierno, es un hecho real, es mediocre, por favor si queremos hacer algo tenemos que hablar, tenemos que sumar los esfuerzos de todos los venezolanos para resolver los problemas, la crisis que vive nuestro país, la crisis de nuestro país no la va a resolver un grupo de venezolanos nada más, es el esfuerzo de todos el que va a resolver los problemas de nuestro país, no es cambiando, no es llevando a nuestro país hacia un comunismo que vamos a resolver nuestros problemas, es resolviendo nuestros problemas dentro de la cultura que tenemos.

Trece. ¿Cómo se siente un General desleal a la Constitución que juró cumplir y hacer cumplir ante la intervención extranjera en nuestros asuntos internos en flagrante violación a nuestra soberanía nacional en apoyo al gobierno de facto?. Bueno habría que preguntárselo a un General desleal, no se quien es, al menos yo no me doy por aludido y a mi no me consta nada de lo que usted está señalando acá.

Catorce: ¿A cuál Constitución es usted leal?. A esta, a esta la que tenemos aprobada, esta es la Constitución, esta es la Constitución que fue violada, que fue, una de cuyas formas fue violada y que establece en una de sus formas que cuando esta Constitución sea violada, cualquier ciudadano tiene el derecho a reconocer a dejar de reconocer el régimen. Así que esta es la Constitución que yo soy leal y más nada.

Catorce: Como alto oficial de la Fuerza Armada Nacional, ¿qué hizo para impedir que civiles en combinación con generales y almirantes golpistas y conspiradores ejercieran puestos de comando en Fuerte Tiuna?. No me consta, yo estuve en Fuerte Tiuna en dos oportunidades, una como le dije como 10 minutos y luego cuando llegó el Presidente de la República a entregarse estuve como hasta las 5 , 6 de la mañana y luego me retiré al Ministerio del Interior y Justicia, no me consta nada de lo que está acá del puesto comando, no se, realmente yo no tengo acceso, no tuve acceso a Fuerte Tiuna para estos menesteres.

Quince.¿Considera usted que la difícil situación que vive la nación venezolana surgió en el transcurso del Gobierno de Hugo Chávez.? Bueno señora, yo le quiero decir algo acá. A lo largo, desde que tengo uso de razón se que aquí en Venezuela hemos tenido problemas de corrupción, hemos tenido problemas sociales graves que se han ido acumulando a lo largo del tiempo, que hemos tenido gobiernos malos, que hemos tenido una serie de problemas, pero a lo largo de esos 30, o 40 años de los que tanto despotricamos, aquí vivíamos en paz, aquí no había diferencias marcadas entre grupos de venezolanos, aquí no había ciudadanos que se peleaban en las calles, estos espectáculos que vemos en estos momentos no los tenemos.

En estos tres años tenemos una nación dividida, una nación fracturada, una nación que donde los pobres no aceptan a los ricos, en donde los que, hay una división marcada de clases y eso no lo podemos negar, eso no lo podemos ocultar, señora Diputada, sí ha habido un cambio y un cambio para mal, sigue habiendo corrupción, nadie lo puede negar, siguen habiendo los problemas de educación, de salud, de vialidad, pero ahora tenemos algo mucho más grave que es todo esto, tenemos la división del país, y eso es mucho más grave, es mucho más triste y más doloroso y nos quieren llevar de manera irresponsable con esos anuncios de que o aceptamos o vamos a una guerra civil, que irresponsabilidad, que gravedad ha sido esta acusación, estos señalamientos de algunos voceros del Gobierno.

Por favor, es necesario que rectifiquemos, que rectifiquen, vamos a aclarar esto, vamos a tomar las acciones constitucionales que se requieran para volver a traer al país a un estado de paz y de sosiego, para que puedan venir las inversiones, para que la gente de Venezuela no siga sacando su dinero y para que sigan invirtiendo y para que nos queramos quedar todos en Venezuela eso es lo queremos, eso es lo que queremos todos los venezolanos, por favor es tiempo de rectificar, es tiempo de dejar a un lado todas estas pasiones políticas que nos están conduciendo a un desastre y yo creo por supuesto que esta situación en el país no surgió con el Presidente Chávez pero se agravó con el Presidente Chávez que es lo mas doloroso, eso es lo mas doloroso señores diputados.

Dieciséis: ¿Considera usted que en 1998 cuando el Presidente Chávez es electo Venezuela vivía en un paraíso terrenal, no había pobreza, desempleo, corrupción civil y militar, ineficiencia de los servicios públicos, persecuciones, censuras, presos políticos, etc.?.

Por supuesto que esto es verdad eso existía en esa época, ahora es posible que no tengamos presos políticos, pero el resto está peor, esto sigue igualito o peor y además de eso tenemos otro problema más grave, que es el que les dije anteriormente la división, eso no podemos tolerarlo.

Diecisiete: ¿Qué relación tiene usted con Contralmirante Molina Tamayo, Isaad Pérez Recao, Víctor Manuel García?.

Bueno el Contralmirante Molina Tamayo es un compañero de armas, lo conozco después que ascendió a Contralmirante, no es compañero mío de promoción yo creo que soy un año más antiguo que él, y la relación que hemos tenido entre dos compañeros de armas que nos saludamos de alguna manera bastante afectuosa y sin embargo, no tengo ningún tipo de relación personal aparte de esto no, con el Contralmirante Molina Tamayo.

En relación a Isaad Pérez Recao y Víctor Manuel García no los conozco, es posible que estén acá y yo nunca los he visto, de verdad que no sé quienes son esas personas, los he leído su nombre pero físicamente no sé ni quienes son.

Dieciocho: ¿Qué hizo para evitar las terribles violaciones a los derechos humanos, sin precedente en nuestra historia política contemporánea practicada por el gobierno de su comandante Pedro Carmona Estanga?.

Bueno en primer lugar Pedro Carmona Estanga no fue mi comandante, en segundo lugar, bueno es posible de facto como usted lo señala no.

¿Qué hizo para evitar las terribles violaciones?,

Mire realmente yo no hice directamente nada, lo hicieron mis compañeros de armas que se opusieron a esta situación, y por otro lado las terribles violaciones a los derechos humanos, creo que mas terrible que la masacre del Silencio, la masacre de Puente Llaguno no hubo, es posible, no hubo, no hubo diputado, no hubo, esas violaciones.

Que se hayan llevado preso al diputado Tarek William Saad y al Ministro Rodríguez, bueno…pero bueno, pero miren los muertos el 12 y 13 surgieron como consecuencia de los desastres de los saqueos que hubo aquí en el país, en Caracas, y …..no aquí no hubo gobierno en tanto, no hubo gobierno. Pedro Carmona Estanga tengo entendido que renunció a las pocas horas, hubo otro vacío de poder.

Diecinueve: ¿Quién dio la orden de retirada de los efectivos de la Guardia Nacional que se encontraban custodiando las instalaciones del Canal 8, Venezolana de Televisión el día 11 de abril poniendo en peligro bienes nacionales?.

No sé, la Guardia Nacional era comandada por él, en ese momento, por el General Alfonso Martínez por favor pregúntenselo al General Alfonso.

Veinte: ¿Por qué afirma que el Ministro del Interior y Justicia abandonó el cargo si todo el pueblo vio que fue detenido ilegalmente por el gobierno de facto?.

En primer lugar si el Ministro de Interior y Justicia hubiese estado en su cargo pues yo no tengo realmente nada que hacer allá, el Ministro del Interior y Justicia en ese momento Rodríguez Chacín no fue a su trabajo, y si fueron a su trabajo para que usted sepa señores diputados, funcionarios, directores generales y viceministros designados directamente por el Ministro del Interior y Justicia, así que sí el no fue, el Viceministro del Interior tampoco fue, si él no fue algo tendría en su conciencia que lo obligó a esconderse en primer lugar. Y en segundo lugar quién lo detuvo fue la Fiscalía General, fue un Fiscal del Ministerio Público, por favor pregúnteselo a la Fiscalía General de la República, pregúnteselo al Fiscal, hubo un fiscal que actúo, hubo un juez que ordenó su detención, pregúntenselo a ellos yo no sé realmente quien ordenó esto.

Veintiuno: ¿A que hora tuvo conocimiento de la muerte de personas producto de la acción de francotiradores?.

¿Se refiere al día 11?. ¿El día 11 de abril?. Bueno como le dije, a partir de las 2, 3 de la tarde empece a escuchar ya las informaciones.

Veintidós: ¿Recibió usted documentación sobre la existencia de presuntos francotiradores en el país el año pasado a través de su asistente Mayor Sosa?.

No, yo no recuerdo eso de haber recibido ninguna información de este tipo.

Veintitrés: ¿Por usted siendo General expone al escarnio pública veintitrés mil hombres que son las tropas en listadas, en la institución Guardia Nacional y que son la esencia de la misma?.

Señores diputados yo no he expuesto al escarnio pública a veintitrés mil hombres, la pregunta que se me hizo es que si estaba satisfecho con la actuación de los Guardias Nacionales que actuaron en Miraflores el día 11 de abril y mi respuesta es que por supuesto, que no estaba satisfecho, que por supuesto que no tenía que sentirme orgulloso y que por supuesto esta era una situación que yo n podía avalar, porque salieron Guardias Nacionales, guardias, uno o dos guardias nacionales disparando sus armas de fuego.

Eso no significa que veintitrés mil hombres sean irresponsables, eso no significa que veintitrés mil hombres hayan, tienen que tener una responsabilidad con este hecho, y señalé que el problema que hubo allí fue falta de liderazgo, y es mas le digo algo mas señores diputados, la Guardia Nacional a lo largo de toda su historia jamás a apoyado gobiernos de facto, recuerde que en el año 1992 fue la Guardia Nacional la que se opuso al Presidente Chávez cuando intentó dar su golpe de estado.

Recuerdo que la Guardia Nacional en estos momentos también se opuso a la violación de los derechos humanos y por eso manifestó su opinión y la Guardia Nacional siempre ha estado al lado de la Constitución de la República y eso no es por obra solamente de sus jefes, es por la convicción profunda que tienen todos los efectivos de que es la ley la base de todas nuestras actuaciones.

Eso es lo que quiero decirles en relación a la Guardia Nacional, yo no he sometido al escarnio público a los veintitrés mil Guardias Nacionales, eso es algo totalmente falso, pero desapruebo tajantemente la conducta de los efectivos que aparecen disparando y de los comandantes que no tuvieron la capacidad para conducir esa operación y evitar que los Guardias Nacionales dispararan y que se hicieran la vista gorda ante los hechos que estaban sucediendo en la esquina, en el Puerte Llaguno.

Porque hay un vídeo en donde aparecen dos motos de la Guardia Nacional, con efectivos de la Guardia Nacional que pasan por Puente Llaguno cuando está un grupo de personas disparando hacia abajo ¿por qué no tomaron las acciones esos Guardias Nacionales?. Desapruebo esa conducta, esa no es la conducta ética de la Guardia Nacional.

Veinticuatro: ¿Por qué afirma de una forma irresponsable que las tropas se encontraban a la deriva, si allí se encontraban el Jefe del Estado Mayor, los Oficiales del Estado Mayor, Comandantes del Destacamento Móvil, los Capitanes y Tenientes que son los Comandantes naturales de esas unidades tácticas de la Guardia Nacional, ha evaluado usted el impacto negativo hacia su persona que esta calumnia genera al interno de esta noble institución?.

Bueno cuando hablo que las tropas de encontraban a la deriva me refiero a sus mandos, que no existía un mando apropiado, porque si el mando estuviera allí y lo repito, cuando uno ejerce el mando es posible, bueno ejerce el mando y las cosas se le van de las manos, cuando no la ejerce pasa lo que pasó acá esto, que la gente se hace la vista gorda ante lo que estaba ocurriendo, eso es la verdad.

¿Por qué no se tomaron las previsiones y se enviaron mayor cantidad de Guardias Nacionales?. ¿Por qué se rechazó y se reprimió solamente la marcha de la oposición y detrás estaban un grupo de personas afectas al gobierno lanzando piedras y disparando y haciendo una serie de cuestiones. ¿Por qué la Guardia Nacional no actúo hacia acá?.

Yo creo que la oposición, bueno no hemos debido llegar a ninguno de los dos extremos, de reprimir a ninguno de los dos eso no era la idea, pero yo creo que si allí se hubiese ejercido el liderazgo cuando uno lo puede ejercer, mira la gente afecta al gobierno no dispara contra la gente desafecta al gobierno, estoy seguro que eso se pudo haber logrado pero con liderazgo, eso no lo hace un efectivo raso de la Guardia Nacional, eso tienen que hacerlo los jefes.

Pero si el jefe le dan la orden de que no lleguen a Miraflores y que no pasaran, y que aquí no llegan y que estos se van a defender con cuchillos, con palos, con piedras y con lo que sea, pues por supuesto el jefe se siente comprometido de allí viene la complicidad que alguien me señalaba que tenía que señalar, que tenía que indicar en la Fiscalía pues, de allí viene la complicidad; el jefe se hizo cómplice con él aquel llamado a defender la revolución y se hizo la vista gorda y unos guardias nacionales, dos Guardias Nacionales no veintitrés mil Guardias Nacionales actuaron mal y a eso me refería. Muchas gracias, es todo señor Presidente.

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