INTERPELACIÓN A LA Periodista Patricia Poleo, tercera parte  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Calixto Ortega.

Diputado Calixto Ortega: Gracias Presidente, buenos días, buenos días Licenciada Poleo. Quiero hacer una muy breve consideración porque tengo 8 preguntas, nueve.

Evidentemente en nuestras opiniones están inmersos necesariamente nuestros puntos de vista y los cuales también en acontecimientos como éste o en términos generales, también nuestros puntos de vista determinan el carácter de nuestras preguntas. Usted piensa que no hubo un golpe de Estado, yo sí estoy convencido de que sí hubo un golpe de Estado, es su punto de vista, mi punto de vista y tenemos que tolerarnos, probablemente es un problema semántico, el tiempo nos ayudará a ir descifrando con certeza qué fue lo que sucedió.

Entendí de su lectura y me lo aclara por favor que usted maneja la tesis del vacío de poder, que es la tesis que está manejando la oposición, yo la estoy viendo, estoy tratando de verla a usted como periodista que ha logrado, vamos a decir, impactar en la opinión pública con una cantidad de crónicas, que bueno, la gente ha seguido con mucho interés. De su lectura también comparto ciento por ciento el calificativo de francotiradores cobardes y asesinos cobardes y debemos saber quiénes son, cómo se llaman, dónde viven aquí en Venezuela, fuera de Venezuela.

Usted claramente manifiesta que está en contra del Presidente Hugo Chávez, que seguirán marchando para Miraflores, lo cual también es respetado, pero ojalá que eso no afecte mayormente su, no distorsione sus puntos de vista como periodista. Entonces, para todo el mundo la credibilidad es un gran patrimonio, especialmente para los periodista. Voy con mis preguntas.

En su opinion, ¿cuáles son los antecedentes más contundentes y evidentes del golpe de Estado, desde el punto de vista del golpe de Estado que se consumó durante los días 11 y 12 de abril?. Yo le voy a hacer llegar las preguntas.

Pregunta No.2. En su lectura refiere que en algún momento del proceso, que yo llamo golpista se rompió el compromiso, no recuerdo textualmente la expresión pero creo que logré captar "que se rompió el compromiso", a cuál compromiso se refiere y entre quiénes fue ese compromiso?.

3. Cree usted que los medios de comunicación especialmente las televisoras nacionales se han manejado con imparcialidad? O por el contrario han contribuido de manera determinante en conformar una matriz de opinión en contra del Gobierno de Chávez, que influyó o que desencadenaron en los hechos investigados. Yo, como todo el país estuvimos viendo televisión, vemos televisión frecuentemente, pero los dos, tres días antes de los acontecimientos del 11 veíamos unas propagandas sistemáticas, no se podía llamar información, propaganda sistemática de la marcha que absolutamente todo el mundo tenía derecho,… de la propaganda y muy bien diseñada, muy bien hecha, que por cierto sería interesante saber si era donación de los canales o alguien las pagaba. Yo realmente no lo se, se me ocurrió ahora.

Pregunta No.4. Ayer afirmó en esta sala el Comandante Henry Vivas de la Policía Metropolitana, entre otras cosas, que por cierto yo no conocía al Comandante Henry Vivas y me impresionó su personalidad. El afirmó entre otras cosas, palabras más, palabras menos: "la marcha nunca debió pasar de Chuao," él está opinando como un profesional bien formado y entrenado para manejo de estas situaciones, "la marcha nunca debió pasar de Chuao". Otra expresión "fue una imprudencia pretender llegar a Miraflores". Otra expresión, "si se encuentran las dos marchas, todavía estuviésemos recogiendo muertos", eso es casi textual lo que dijo. Otra expresión, "debemos buscar los responsables de que la marcha pasara de Chuao". Yo quiero conocer qué opinión le merecen a usted estos comentarios?.

Pregunta No.5. ¿Descarta usted la posibilidad que exista un grupo de conspiradores muy ocultos, un grupo que aún no se ha configurado ante la opinión pública? ¿ha detectado algún elemento en sus investigaciones que apunte en ese sentido, no lo que se sabe, y a lo que se maneja con frecuencia, sino con algunas cosas que se vislumbran a veces, pero,

Pregunta No.6. ¿Cuál era el aporte que estaba previsto que diera Carlos Ortega en el Gobierno de facto?, ¿qué fue lo que sucedió para que este dúo que venía trabajando juntos se rompiera?. ¿Sabe usted cuál fue la última vez que se reunieron?.

Pregunta No.7. ¿Cuál fue la participación en el proceso de conformación del Gobierno de facto de Carmona Estanga, de las siguientes personas: Asdrúbal Aguiar, Enrique Salas Feo, Eduardo Fernández, Américo Martín, Michael De Viana, Rafael Marín, Cardenal Velazco.

Pregunta No.8. En sus crónicas usted insiste y deja claramente establecido la ascendencia que evidentemente tenía o tiene Isaac Pérez Recado en el Dr. Carmona Estanga, hay expresiones por ejemplo como: "Carmona, manejado por su empleador Pérez Recado", una expresión que usa, en otro artículo dice poniendo en boca de Pérez Recado, "dime dónde quieres que te ponga a Carmona y te lo pongo". Ese poder de disposición y de mando de Pérez Recado sobre Carmona, es anterior al 11 de abril o sobreviene en ocasión de los eventos?. Agradeceríamos si nos pudiera ilustrar sobre ese tema. "Todo el poder para Isaac Pérez", también lo refiere en su artículo, para ver qué significa eso.

Pregunta No.9. ¿Asume usted o asumía usted, perdón al Dr. Carmona Estanga como Presidente de la República, si o no?. Gracias.

Presidente: tiene la palabra la ciudadana Patricia Poleo.

Licenciada Patricia Poleo: Pregunta No.1. En su opinión cuáles son los antecedentes más contundentes y evidentes del golpe de Estado?. Si yo hablo de unos antecedentes de un golpe de Estado, estoy reconociendo que hubo un golpe de Estado y yo no reconozco que hubo un golpe de Estado, o sea, que esta pregunta no la puedo responder.

Los antecedentes yo creo que los he relatado bastante, yo creo que lo que ocurrió ese día fue una desobediencia civil, un desconocimiento del pueblo hacia la figura del Presidente por considerarla ilegítima, y esos son los antecedentes. Yo he hablado de las reuniones que se hicieron y que se daban de manera espontánea porque en toda reunión lo que se conversaba era, a mi me sorprendió muchísimo que el otro día fui a un colegio a dar una charla y las niñas de primero y segundo grado me pedían autógrafos como si yo fuera un personaje de una novela, y eso pasa en este país por qué?, porque aquí estamos todos tan metidos, involucrados en la crisis que tenemos que hasta los niños tienen un estado de angustia terrible y una niñita se me acercó, una niña de 6 años y me dijo "yo te admiro mucho porque yo admiro a todo el que se meta con Chávez" a mi eso no me agradó para nada, lo que hice fue sentir un gran dolor, porque hasta ahora el Presidente de la República siempre era un ídolo para los niños, era un personaje y se ha convertido en el tema, el tema, y los antecedentes ya los he mencionado con bastante detalle.

En su lectura se dice que en algún momento del proceso golpista se rompió el compromiso. Repito que yo no asumo que hubo ningún proceso golpista, y los compromisos que habían eran los compromisos democráticos de total participación de absolutamente todos los sectores.

Entre quienes fue ese compromiso?, ahí participaban absolutamente todos los sectores como lo dije anteriormente, excepto por supuesto el oficialismo, aunque muchas veces hubo gente del oficialismo que participó.

¿Cree usted que los medios de comunicación, especialmente las televisión nacional se ha manejado con imparcialidad o han contribuido de manera determinante a conformar una matriz de opinión en contra del Gobierno del Presidente Chávez?. Yo creo que solamente los "Alo Presidente", cuyo protagonista es el Presidente Chávez, son los que han colaborado a destruir su imagen, no es la televisión, aunque yo no soy periodista de televisión, yo soy periodista y hago muy mala televisión, yo soy periodista de prensa escrita, soy una reportera de periódico, pero yo le voy a contar que al día siguiente que el Presidente Hugo Chávez recuperó el poder, José Vicente Rangel llamó a los canales de televisión para exigirles que no transmitieran las escenas de saqueo.

Ayer afirmó en esta sala el Comandante Henry Vivas de la PM, entre otras cosas, que "la marcha nunca debió pasar de Chuao", esa es una imprudencia pretender llegar a Miraflores, porque si se encuentran las marchas todavía estuvieran recogiendo muertos, pero esos muertos de qué lado hubieran sido, porque la marcha que salió de Chuao, las armas eran banderas, eran flores, no se entonces, aquí con esto se está reconociendo que las armas iban del otro lado de la marcha, o sea, de la otra marcha que no fue la que partió de Chuao, porque la que partió de Chuao partió sin armas, puras banderas, puras consignas, pancartas y flores, porque hasta niños había en esa marcha.

Descarta usted la posibilidad que existe un grupo de conspiradores muy ocultos, un grupo que aún no se ha configurado ante la opinión pública. ¿Ha detectado algún elemento en sus investigaciones que apunten en este sentido?. Depende de lo que usted llame conspirar, porque si conspirar es hablar mal del Gobierno, aquí todo el mundo está conspirando.

¿Cuál era el aporte que estaba previsto que diera Carlos Ortega en el gobierno de facto?. Esa pregunta hay que hacérsela a Carlos Ortega.

¿Cuál fue la participación en el proceso de conservación del gobierno de facto de Carmona Estanga de las siguientes personas: Creo que deben citar a Asdrúbal Aguiar para que las responda a Enrique Salas Feo, a Eduardo Fernández, a Américo Martín a Michel De Diana a Rafael Marín y al Cardenal Velazco.

En sus crónicas usted insiste y deja claramente establecida la ascendencia que evidentemente tenía o tiene Isaac Pérez Recado en el Dr. Carmona Estanga. Carmona dice, bueno en una de las defensas de Carmona, por llamarla de alguna manera es que Isaac Pérez Recado solamente tiene el 4% de las acciones de Venoco, que es la empresa que les relacionaría a ambos. Por eso fue que yo en la carta que le escribí a Carmona le dije que él tenía que explicarle al país, entonces por qué era la relación o la ascendencia que Isaac tenía sobre él, porque estas dos frases: "Dime dónde quieres que te ponga a Carmona y te lo pongo", y otras tantas están confirmadas por varios testigos y sí se dieron, y de hecho se dio, que se hicieron muchas cosas, porque Isaac así las decidió. Ahora esa respuesta tiene que darla Carmona, yo también como periodista me encantaría saber por qué a Carmona le dio tanta importancia las decisiones de Isaac Pérez Recado.

¿Asumió usted al Dr. Carmona Estanga como Presidente de Venezuela. No lo asumí porque no voté por él, jamás lo asumí ni jamás le llamé Presidente, jamás. Es todo señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Roger Rondón.

Diputado Róger Rondón: Ciudadano Presidente, colegas diputados, diputadas, periodista Patricia Poleo, con la venia del Presidente de esta Comisión Especial, yo quisiera leer la intervención del entonces Diputado José Rodríguez Iturbe, quien fungió como Ministro de Relaciones Exteriores del Gobierno transitorio de Pedro Carmona.

En una intervención que hizo el 4 de febrero del año 1992 ante esta Asamblea Nacional, en horas de la tarde precisamente en la sesión del Congreso de la República convocada a tal efecto.

Decía textualmente así: "Yo vengo en la tarde de hoy, estimados colegas a relatar ante el Congreso a hacer público ante el país, que en la mañana de hoy la Dirección Nacional de mi partido aprobó por unanimidad una propuesta del Senador Pedro Pablo Aguilar consistente en traer a este debate y en presentar ante la opinión venezolana nuestra condena al golpe "sin por qués", nuestra condena al golpe sin poner ningún tipo de rebaja en esa censura radical al régimen que intentaba imponerse por la vía de la fuerza, porque nos duele mucho la democracia, como nos duele a todos.

En otra parte de su intervención dice Rodríguez Iturbe: "Yo no se qué buscaron los golpistas, lo que se es que aquí venimos a condenarlos sin ningún tipo de dudas, sin esguinces, sin poner ningún tipo de rebaja a la condena, el golpe de Estado es el fantasma más miserable de la Venezuela de nuestros últimos años, un golpe de Estado resulta una vía totalmente anómala, absolutamente reñida con la salud cívica de la cual se abusa en la retórica de más de un integrante de nuestra clase política". Y finalmente decía en su discurso, dirigiéndose a Aristóbulo Istúriz. "Es quizás cierto lo que usted dice, que nuestra clase política puede tener su perfil más o menos abollado, lo tiene en efecto, en algo excoriado, en mucho golpeado, hasta por las propias autocríticas insensatas que a veces ella misma se hace. Pero hoy al condenar el golpe, tenemos que hacerlo sin ningún tipo de vacilaciones ni de titubeos, tenemos que hacerlo con claridad republicana, con convicción patriótica, sabiendo que para ese pueblo que usted quiere tanto como yo, el único camino colega Istúriz, es el camino de la libertad creadora, sólo con la libertad abrigaremos la esperanza de este pueblo, donde todos somos hijos de Bolívar".

Yo no voy a preguntarle a usted si usted condena lo que pasó el 11 de abril como un golpe de Estado, es su apreciación, la respeto, pero me parece que hay un símil tan claro entre el 4 de febrero del año 1992 y el 11 de abril con los actores que participaron allí. No digo esa sociedad civil que marchó engañada, a pesar de que tenía tanta voluntad y como usted dice ahora, quiere ir a Miraflores. Yo no comparto esa opinión, yo creo que aquí la salida de este país es el dialogo, es la conciliación y no seguir creando precisamente a través de los medios de comunicación como decía una socióloga entrevistada hoy por uno de los presentadores e televisión, los actores desencadenantes, esos autores desencadenantes que pueden producirse o que se están generando pero que precisamente los medios están potenciando para ver que hacen como los comacates.

Como cualquiera de esas aptitudes porque también hay otros pueblos que le ha sido secuestrada su condición de pueblo y de sociedad civil como los Guaraos de allá del Delta de donde yo soy, como también a la gente de los cerros, como también a los venezolanos que ni siquiera tienen la oportunidad de expresarse por estos medios y tener al menos la oportunidad de decirle al pueblo también sus verdades y opiniones.

Yo felicito la aptitud valiente que usted ha tenido pero con esos peros que uno tiene, la protección que usted le a brindado a algunos de estos personajes me parece que debiera ser más valiente también para decir que ellos también tuvieron un poco de responsabilidad.

Esta en juego la verdadera libertad de expresión, esta en juego la ética de la información, esta la ética de la información, esta en juego también esa actitud de valentía que usted tuvo en algunos momentos, porque yo no creo que Issad Pérez Recao es sólo el cerebro ejecutor, el financista, el quitaba y ponía ministros, embajadores, militares del alto mando, yo no creo que el sólo tuvo ese poder tan inmenso por encima de los que contribuyeron a que esto ocurriera.

Le voy hacer tres preguntas con el mismo respeto con que se las hago, también quisiera que usted también me las respondiera.

Primero: ¿Conoce usted al Márquez de Torres Casas, a la señora Odett, al Dr. Reinaldo Gadea Pérez y al Presidente del Canal 4, o sea, el canal de Venevisión aquí en Venezuela?. Si es afirmativa su respuesta puede decirnos de manera detallada que tipo de relación tiene con ellos afectiva, económica, profesional, le agradecería por favor que nos explicara esto.

Segundo: ¿Estuvo usted ayer en Venevisión reunida con algún directivo de ese canal?. Sí o no, simple y llanamente esa la respuesta.

Tercero: ¿Tiene usted conocimiento de algún tipo de financiamiento de conformidad con las investigaciones que usted ha hecho como periodista, proveniente de Estados Unidos para las siguiente organizaciones venezolanas de la sociedad civil: Confederación de Trabajadores de Venezuela, Consorcio Primero de Justicia, Fundación Asamblea de Educadores, que dirige el Dr. Leonardo Carvajal, la Fundación Momento de la Gente. Si lo tiene pudiera darnos explicaciones y detalles, y hacer del conocimiento de esta Asamblea en qué fueron invertidos esos recursos. Es todo señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra la licenciada Patricia Poleo.

Licenciada Patricia Poleo:¿Conoce usted al Marques de Torres Casas, a la señora Odett, al señor Reinaldo Gadea Pérez y al Presidente del Canal 4, o Venevisión en Venezuela?. Si es afirmativa su respuesta puede decirnos de manera detallada que tipo de relación tiene con ellos afectiva, económica, profesional.

No sé quien es el Marques de Torres Casas. ¿Cómo se llama?. ¿Usted tiene el nombre diputado del Marques?. No sé quien es. La señora Odett tengo entendido que es la mamá de Isaad Pérez Recao, no sé si es la mamá o es la hermana que también se llama Odett, jamás los he visto personalmente.

Al doctor Reinaldo Gadea Pérez si lo conozco porque cuando Carlos Andrés Pérez era Presidente, se le dictaron dos auto de detención a mi papá y tuvo que salir del país y eso lo sabe todo el mundo, mi papá es Rafael Poleo.

Y yo cuando salió Carlos Andrés Pérez de la presidencia, gestioné su indulto y Reinaldo Gadea Pérez me persiguió físicamente en los tribunales para que ese indulto nunca le fuera concedido a mi papá para que pudiera regresar al país, por eso lo conozco, esto quiere decir que no tengo ninguna relación afectiva con él como es lógico.

El Presidente del Canal 4 lo desde chiquita porque mi papá es periodista, trabajaba en el Canal 4, siempre yo me iba con mi papá al Canal 4 y conozco a Gustavo Cisneros que además lo conoce toda Venezuela, no tengo absolutamente ninguna relación económica ni profesional, mi única relación económica es con el Nuevo País donde gano tres millones de bolívares mensuales por dirigirlo. Estoy en la nómina del Nuevo País, aparte de eso recibo dinero de vez en cuando de mí papá y de mi mamá.

Ah por cierto, que usted hizo una intervención diputado que no me gusta hablarle a la gente sin verle la cara, pero usted habló de los Guaraos fue, de los indios, y habló de los indígenas, de la gente de los barrios y de la preocupación que usted tiene por ellos. Aquí hay unos diputados que ganan, yo no sé cuanto es el sueldo de ustedes, creo que son tres millones de bolívares y pagan créditos de ocho millones de bolívares mensuales pruebas que tengo y las voy a consignar muy pronto.

Explíquele a los Guaraos y a los indígenas como hacen para pagar ocho millones de bolívares mensuales en créditos a bancos, los Guaraos y los indígenas y la gente de los barrios quieren saber cómo hacen ustedes para pagar ocho millones de bolívares mensuales de crédito.

Tiene usted conocimiento. ¿Estuvo usted ayer en Venevisión reunida con algún directivo de ese canal?. S i estuve, estuve con Víctor Ferreres, ah que por cierto lo que le iba a decir anteriormente. Yo gano mas o menos el mismo sueldo que gana un diputado, vivo en una casa alquilada porque no tengo como pagarme una casa, aquí hay unas cuantas adquisiciones inmobiliarias que habría que explicarle al país en los últimos tres años, de gente que jamás tuvo casa ni como tenerla y vivía incluso en habitaciones porque no tenía mas nada que pagar.

Si estuve en Venevisión ayer, llegue a las 9 de la mañana y salí aproximadamente al mediodía, estuve reunida con Víctor Ferreres, el Presidente de Venevisión y con un creo que es un asesor jurídico, su nombre creo que es Efraín Rojas sino me equivoco, y les voy a contar detalladamente a que fui hacer a Venevisión, yo quiero que me pongan mucha atención y si hay alguna repregunta quiero que me la hagan en el momento.

A mí se me acercó un testigo, además porque a mí me llaman absolutamente todos los días, a toda hora, de madrugada gente que quiere aportar información, como es lógico a los periodistas a todos nos pasa eso.

Tenemos informantes unos buenos, otros malos, otros regulares y unos que no sirven para nada. Y me llamó un informante que me dijo que trabaja con Isaad Pérez Recao, a penas me llamó ese informante hablé con el diputado Tarek William Saab y le dije que clase de informante era, que tenía absolutamente todos los datos sobre las reuniones que se hacían donde Isaad y yo le pedí al diputado, lo hable con él, el puede decir si es cierto o es falso.

Inmunidad para esta persona ¿qué tipo e inmunidad?. El quería hablar estaba muy asustado pero quería contar las cosas en privado, no hacer esto que hacemos todos de que nos ve todo el país, porque teme por su vida dice él no lo digo yo, que Isaad es una persona sumamente peligrosa no lo sé. Y hable con y le dije Tarek, le pregunte sobre la vía que podíamos utilizar para que él diera su testimonio y proteger su vida.

Me volví a reunir con él me llamaba cada quince minutos, porque él quería que yo lo ayudara a salir del país después que el diera su testimonio, yo no soy persona para ayudar a nadie a salir del país y yo me comuniqué y se lo dije a Tarek. Me volví a reunir con él y el me dijo que el Presidente de Venevisión, el dueño de Venevisión que es Gustavo Cisneros estaba tan metido en el golpe como Isaad Pérez Recao.

Yo le dije tú tienes pruebas de eso, porque si tú tienes pruebas yo lo voy a publicar, pero tienes que darme las pruebas porque lo que yo publique sobre Isaad fue con pruebas contundentes, me dijo sí las tengo y si quieres me careas con ellos. Eso es lo que yo hago como periodista de investigación yo careo a la gente, le exijo que me entregue pruebas porque yo soy bien responsable con todo esto, por eso le digo al diputado, los diputados que están pagando ocho millones de bolívares en créditos, porque hoy vi la prueba y me quede espantada.

Entonces hicimos eso, fuimos a Venevisión me lleve al testigo a Venevisión y ahí lo careamos, le hicimos una serie de preguntas con afirmaciones que él estaba haciendo y esa persona cayo en una cantidad de contradicciones terribles, me di cuenta que estaba diciendo un montón de mentiras, el Presidente de Venevisión Víctor Ferreres lo encaró muy valientemente, le dijo mira si tú quieres decir eso en la Asamblea Nacional dilo, ve y da tu testimonio pero después vamos a venir nosotros con las pruebas de que todo eso era mentira y el testimonio después me di cuenta, que es un testigo que fue enviado simplemente para señalar a alguien que en mis investigaciones no aparecía señalado, no aparecía.

Y yo lo dije públicamente en un programa de televisión si Gustavo Cisneros aparece señalado con pruebas, si alguien me dice a mí mira a mí me contrató Gustavo Cisneros para esto y me da las pruebas, pues yo lo publico, pero es que yo no he conseguido pruebas de eso. Y de hecho el careo que ojalá haya sido grabado por la gente de Venevisión, no sé si grabaron la conversación yo no la grabé, falle en no grabarla que además grabo absolutamente todo lo que hago, con quien hablo para que lo sepan.

Entonces la conversación terminó en que este era un testigo que no tenía absolutamente ninguna información, ni ninguna prueba que dijera que Gustavo Cisneros, incluso dio una fecha en la que supuestamente Gustavo Cisneros había estado en casa de Isaad y buscamos hasta el pasaporte de Gustavo Cisneros y no había estado en Venezuela esa fecha que él testigo decía que había estado ahí.

Otra de las cosas que dijo era que Gustavo Cisneros había llegado en el helicóptero de Venevisión, el que tiene la V de Venevisión y la coronita, que había llegado hacia dos meses y medio, y había aterrizado en el techo de la casa de Isaad Pérez Recao, que creo que queda en Valle Arriba o algo así.

Y Victor Ferreres le dijo el helicóptero de nosotros ¿no?. El blanco y azul el que tiene la coronita, sí en ese helicóptero llegó Gustavo Cisneros hace dos meses, resulta que el helicóptero Venevisión hace como seis años, y no existe un helicóptero ahorita con una V de Venevisión. Una cantidad de cosas que en una investigación se le cae el testimonio, esa fue la, por eso no te hable mas testigo Tarek porque lo descarté como testigo, porque todo lo que estaba diciendo, por supuesto me decía cosas que eran verdad y me dijo cosas, después me di cuenta que estaba tratando de utilizarme y algo que yo no hago es permitir que me utilicen. ¿Esta aclarado diputado?.

Diputado Roger Rincón: La información es la siguiente, yo quisiera que usted como es un punto de información y aclararle también al país quienes son los diputados que tienen crédito por ocho millones, yo por ejemplo no creo estar en esa lista porque no tengo ni siquiera capacidad económica para pagar eso, ocho millones de bolívares mensuales bueno.

Me acaban de informar que el nombre del Marques de Torres Casas es Alejandro Alfonso Larraín Recao.

Licenciada Patricia Poleo: Yo no me voy a tubear a mí misma, la información la voy a publicar en el Nuevo País, los nombres son dos y las pruebas, además bueno, me reservo el resto porque no me tubear el resto de los colegas.

Okey. Si, no conozco tampoco a este señor Alejando Alfonso Larrain pero si sé quien es, en la edición ampliada que voy a publicar la semana que viene aparece su nombre por primera, porque en la investigación posterior que hice si aparece, trabaja, es uno de los directivos principales del Bufete Beker & Makensi, y por cierto que creo que de allí fue que salió el nombre de Humberto Briceño para la Fiscalía General que lo propusieron, por eso que cuando dijeron que el diputado Gerardo Blyde era el candidato para la Fiscalía no era el candidato, el candidato era Humberto Briceño y había sido recomendando por Alejando Alfonso Larrain y siempre estaba en las reuniones con Isaad Pérez Recao. Es todo señor presidente.

¿Tiene usted conocimiento de algún tipo de financiamiento de conformidad con las investigaciones que usted ha hecho como periodista, proveniente de Estados Unidos para las siguiente organizaciones venezolanas: CTV, Consorcio Primero de Justicia, Fundación Asamblea de Educadores, que dirige Leonardo Carvajal, Fundación Momento de la Gente. No tengo absolutamente ninguna información sobre esto. Es todo señor Presidente. Con pruebas yo publico todo, y me lo da con pruebas yo lo publico.

Diputado Tarek William: Licenciada Poleo en agradecimiento a que en cualquier otra circunstancia usted tenga a bien cualquier testigo, informante que tenga realmente credibilidad asumo sus palabras como reales, como verdaderas, confié pues en que esta Comisión hará todo lo pertinente para en una sesión privada, con las condiciones de inmunidad debida estos testigos, o estos informantes puedan aportarle a esta Comisión la información suficiente que él país seguramente conocerá al final cuando hagamos el informe.

Presidente: Tiene la palabra la diputada Cilia Flores.

Diputada Cilia Flores: Buenas tardes ciudadana interpelada, colegas diputados. Yo no voy hace reflexiones yo prefiero presentar un vídeo que voy a consignar a esta comisión para que sirva como elemento en la investigación de los sucesos ocurridos los días 11, 12 y 13 de abril, después que pase el vídeo voy a formular algunas preguntas.

Vídeo: …….y ha sido el abuso en que la provincia venezolana prácticamente ah quedado dilapidada por que no le mandaban y los gobiernos regionales y municipales sin poder hacerle frente a tantas obligaciones, ojalá pues que en los próximas días tengamos una reunión con el Presidente Provisional de Venezuela, todos los gobernadores del país para que desde esta manera empujemos todos en una sola dirección y de esta forma vivir mejores realidades……..tareas consultivas y se asesoramiento al Presidente en esa tarea titánica que tiene que se tiene cumplir en un lapso como el lo indico de trescientos sesenta y cinco días, que es el tiempo previsto para que puedan realizarse elecciones parlamentarias y elecciones para la Presidencia de la República…….todo el mundo sabe que yo soy Adeco, bueno con la presencia de la sociedad civil y en el Palacio de Miraflores ha tenido un significado trascendente la sociedad ha recuperado otro espacio, el espacio del ejercicio del Poder Ejecutivo en Venezuela, el espacio del Palacio de Miraflores. Esa es la primera cosa pero no es la mas importante, la mas importante es que ustedes habrán visto por la señal de televisión la variadicima concurrencia, en este salón acompañando a Pedro Carmona y al nuevo Gobierno de la República, se encontraban los obreros, los empresarios, las organizaciones de la sociedad civil, la Fuerza Armada, las academias, la Iglesia, todos hemos venido aquí a darle un apoyo al naciente Gobierno.

Carlos Ortega: Yo creo que la entrada triunfante a Miraflores es del pueblo de Venezuela. Yo creo que se ha librado una gran batalla en función de restituir el régimen de libertades, la democracia, la confianza en el país, tanto interno como externo y que considero que esta junta de transición, le corresponde desarrollar un trabajo en función de reconstruir el país, frente a este destrozo a que fue sometido.

Indudablemente que van a presentarse algunos hechos de enfrentamiento, de confrontación, no descartemos inclusive en la propia capital de la República y en el interior del país, el Gobierno tenía todo el poder totalitario en sus manos, pero en ese sentido yo creo que es hacerle un llamado a todos los factores de la administración pasada, definitivamente que aquellos que se encuentran en armas, que se resistan, que actúen desde el punto de vista país, que entiendan que este es un nuevo proceso que vive Venezuela.

Yo estoy planteando y así se lo voy a hacer saber al Presidente en este proceso de transición, que no podemos emprender acá tampoco una cacería de brujas, que en todo caso los hechos delictivos que se cometieron en la administración pasada, deben ser realmente enjuiciados, abrir un proceso para esos personeros.

Diputada Cilia Flores: Sí ahí hay más. A lo mejor en otra oportunidad o en el transcurso de las interpelaciones que vamos a tener en el día de hoy, termine de poner este video que es una evidencia, un testimonio de lo que ocurrió en el Palacio de Miraflores y los personajes que fueron a avalar, a apoyar al dictador Carmona Estanga en el Palacio de Miraflores.

Hay una contradicción, ciudadana Patricia Poleo, con respecto a algo que usted ha planteado, tanto en sus artículos como en la interpelación del día de hoy y que tiene que ver con la conducta del ciudadano Carlos Ortega.

Usted ha señalado que él fue sorprendido en su buena fe por el dictador Carmona Estanga y que ellos prácticamente rompieron relaciones y estuvieron molestos, sin embargo lo que hemos visto en este video demuestra lo contrario, entonces es una reflexión porque creo que hay una contradicción entre algunas cosas que usted ha dicho y lo que hemos visto, no obstante algunas otras cosas que usted ha dicho sí se han podido comprobar, pero es para dar una idea de que la verdad no es absoluta ni la tiene una sola persona.

En este caso no la tiene usted, no la tenemos nosotros, vamos a buscarla entre todos.

Ciudadana Patricia Poleo, ¿cuando usted dice que no se planificó el golpe de Estado, incluye y puede dar fe que tampoco fue planificado por el dictador Carmona Estanga, los civiles y los generales que lo acompañaron?

Ciudadana Patricia Poleo, ¿el dictador Carmona Estanga les dio también un golpe de Estado a quienes lo auparon y apoyaron?

Por qué razón, si el señor Carlos Ortega, fue traicionado por Carmona Estanga como usted lo ha afirmado, fue a reunirse y a apoyar a éste en el Palacio de Miraflores, cuando ya se había consumado el golpe de Estado y estábamos en presencia de una dictadura.

Por qué razón usted dice no creer que Carlos Ortega estaba en complicidad con Carlos Andrés Pérez, prófugo de la justicia venezolana, si fue pública la conversación de estos dos y así lo conoció todo el mundo.

En dicha conversación, que también la traemos y la vamos a presentar a esta plenaria, todo el mundo supo cómo ellos planificaban paros escalonados para llegar a un gran paro general, donde jugaba un papel fundamental precisamente Carmona Estanga y Carlos Andrés Pérez le decía a Ortega, que no perdiera de vista a Estanga.

Ciudadana Patricia Poleo, ¿por qué razón salieron corriendo del Palacio de Miraflores el día 13 de abril y a qué hora?

¿Tiene conocimiento que Manuel Cova formaría parte del Gobierno dictatorial de Carmona Estanga con el cargo de Vicepresidente y como cuota de la CTV?

¿Estaba usted presente, ciudadana Patricia Poleo, en el Palacio de Miraflores cuando el padre o cura jesuita Michael de Viana de manera muy alegre, como pudimos verlo en el video de manera repetida, decía "todo el mundo sabe que soy adeco"?

¿Ratifica usted, ciudadana Patricia Poleo, toda la información que ha publicado en su columna periodística?

Ciudadana Patricia Poleo, ¿sabían la mayoría de las personas que marcharon el 11 de abril que el objeto de los líderes de esa marcha era dar un golpe de Estado? Esas son todas.

Presidente: Tiene la palabra la ciudadana Patricia Poleo.

Lic. Patricia Poleo: En primer lugar, lo que se dice sobre Carlos Ortega, a mí me llama la atención que pregunten y repregunten tanto. Yo hablé de la actuación de Carlos Ortega hasta un cierto punto, pero es que yo creo que ustedes tienen que traer a Carlos Ortega aquí y hacerle esas preguntas, porque en ese video o aparezco yo ni aparece mi marido ni aparece mi papá ni ningún hijo mío. Entonces ¿qué tengo que ver yo con la presencia de Carlos Ortega? Que tengo entendido además que fue como Presidente de la CTV, igual que fue el Cardenal Velasco en representación de la Iglesia, etc.

Yo realmente no entiendo cuál es la insistencia sobre si Carlos Ortega estuvo ahí o no estuvo ahí, eso tienen que preguntárselo, traigan a Carlos Ortega, ¿por qué no han traído a Carlos Ortega? Traigan a Carlos Ortega y háganle las preguntas sobre Carlos Ortega a Carlos Ortega. Yo no voy a responderle al país por Carlos Ortega.

Carlos Ortega tiene que asumir sus responsabilidades y tiene que responder por su conducta. Yo no estaba en el video.

¿Cuando usted dice que no se planificó el golpe de Estado, incluye y puede dar fe que tampoco fue planificado por el dictador Carmona Estanga, los civiles y los generales que lo acompañaron?

Los civiles y los generales que estaban con el señor Carmona estuvieron en ese momento y estuvieron antes en reuniones y hubo la relación antes del 11 de abril, no antes del golpe de Estado, porque yo sigo afirmando que eso no fue un golpe de Estado.

¿El dictador Carmona Estanga les dio también un golpe de Estado a quienes lo auparon y apoyaron?

Yo creo que aquí nadie aupó ni apoyó a Carmona. Aquí lo que se apoyó fue la salida del Presidente Chávez, acogiéndonos todos al artículo 350 de la Constitución Bolivariana de Venezuela.

Aquí nadie apoyó como un líder a Carmona. Carmona fue una circunstancia.

Por qué razón, si el señor Carlos Ortega, fue traicionado por Carmona Estanga...

No voy a responder preguntas sobre Carlos Ortega, que venga Carlos Ortega aquí y responda las preguntas.

Por qué razón usted dice no creer que Carlos Ortega... Paso. Carlos Ortega no es mi problema ni tengo por qué responder preguntas por él.

¿Por qué razón salieron corriendo del Palacio de Miraflores el día sábado 13 de abril?

¿A quién se refiere, Diputada, me puede aclarar la pregunta? ¿Quién salió corriendo?

Yo voy a responder por mí, aquí está la funcionaria que me acompañaba, detrás de mí, estuve el sábado y ya dije por qué estuve.

Daniel Romero me encerró en una oficina a hablarme de que yo no podía ser tan pugnaz contra el Gobierno de Carmona, ojalá esto esté grabado, que yo no podía enfrentarme a Carmona, que yo tenía que bajar el tono.

Yo le dije a Daniel Romero, esas fueron mis palabras, que a mi país no lo iba a manejar Isaac Pérez Recao, que yo me oponía a eso y me voy a oponer y que me iba a dedicar a luchar contra lo que estaba ocurriendo ahí, en una oficina.

La funcionaria que está aquí detrás de mí, está encargada de mi seguridad, me sacó de la oficina y me dijo, Patricia, están rodeando a Miraflores, vámonos de aquí porque esto puede ser peligroso.

Daniel Romero insistía en que no me fuera porque a Miraflores no iba a entrar nadie y que ellos tenían el control del Gobierno.

Susana insistó en que nos fuéramos y me dijo tú seguridad está bajo mi responsabilidad, vámonos de aquí inmediatamente.

Salió una persona que no sé quién es, que se llama Héctor, y me dijo yo conduzco el carro, Susana iba al lado de él y yo iba atrás, en el asiento de atrás escondida y así salimos de Miraflores, ¿por qué escondida? Porque si los Círculos Bolivarianos me veían, ya se sabía lo que podía pasar. Ya habíamos visto lo que había pasado el 11 de abril. Yo por supuesto me escondí porque no quería que me mataran.

¿Tiene conocimiento que Manuel Cova formaría parte del Gobierno dictatorial de Carmona Estanga con el cargo de Vicepresidente?

No tengo conocimiento.

¿Estaba usted presente en el Palacio de Miraflores cuando el padre o cura jesuita Michael de Viana de manera muy alegre dice que todo el mundo sabe que él es adeco?

Yo no entiendo esta pregunta porque ¿es un pecado ser adeco, copeyano o chavista? ¿Esto es inconstitucional? ¿Se adeco? Pregunto, no sé. ¿Qué imputación se le puede hacer a Michael de Viana porque diga yo soy adeco. Los curas tienen derecho a votar, todos los curas tienen derecho a estar afiliado a un partido político. No entiendo esto.

Además, pregúntenle a Michael de Viana si él es adeco.

Además, Michael de Viana, por cierto, ese día yo me lo encontré en Miraflores y me entregó una copia de una carta bien dura que le había entregado a Carmona, recriminándole absolutamente todos los actos inconstitucionales y la voy a consignar, no la tengo hoy aquí, pero el lunes se las voy a hacer llegar.

¿Ratifica usted toda la información que ha publicado en su columna periodística?

Por supuesto.

¿Sabían la mayoría de las personas que marcharon el 11 de abril que el objeto de los líderes de la misma era dar un golpe de Estado?

Yo tendría que ser Adriana Azzi o Hermes para saber lo que pensaba cada una de las 500 mil personas que estaban ahí. Yo no sé qué pensaban las 500 mil personas. Cómo voy a decir yo si la mayoría de las personas que marcharon sabían.

Aquí para empezar la marcha, lo he dicho mil veces, es espontánea, y nadie dijo que se hiciera una marcha para dar un golpe de Estado. Yo he dicho y lo ratifico, que sí queríamos y sí había un proyecto de nuevo país.

El proyecto era que el Presidente Chávez renunciara, pero que renunciara después de un paro indefinido, eso sí está claro, el paro iba a ser indefinido, pero no porque la CTV o Fedecámaras hubieran convocado a un paro.

La gente no iba a trabajar más hasta que el Presidente Chávez se fuera y punto, nadie organizó. Más bien, lo de la manifestación abortó lo que podría haber sido una salida constitucional. Es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Denis Peraza.

Diputado Denis Peraza: Señor Presidente, Licenciada Patricia Poleo. En su artículo del día 16 de abril, usted dice "la idea del golpe fue desechada desde el primer momento. Se hablaba de hacer entrar en razón y obligarlo a renunciar". Yo pregunto, ¿cómo se pretendía obligar al Presidente a renunciar, con pitos, banderas, flores o con amenazas o con armas?

Segunda pregunta. El General Usón, también está en este artículo, el General Usón manifestó en cuatro oportunidades más que debían dejar a Hugo Chávez salir del país si firmaba la renuncia y que si éste no la firmaba, se estaba ante un Golpe de Estado, lo cual era inadmisible para la tradición democrática del Ejército, Brewer Carías replicó, no importa, la renuncia ya Lucas la va a anunciar por televisión y eso será más que suficiente.

Aquí estamos claros que el General Usón conocía el Artículo 333, que dice lo siguiente: Esta Constitución no perderá su vigencia si dejare de observarse por acto de fuerza o porque fuera derogada por cualquier otro medio distinto al previsto en ella. En tal eventualidad todo ciudadano investido o no de autoridad, tendrá el deber de colaborar en el restablecimiento de su efectiva vigencia.

La pregunta entonces es: ¿Por qué usted no admite que en Venezuela hubo un golpe de Estado?

Tercera pregunta. Como periodista que de verdad la felicito, porque ha asumido un papel bastante interesante como mujer y eso hay que reconocérselo a las personas. Le pregunto, como periodista ¿qué opinión tiene usted del papel de los medios de comunicación los días 12, 13 y 14 de abril? Es todo.

Presidente: Tiene la palabra la ciudadana Patricia Poleo.

Lic. Patricia Poleo: ¿Cómo se pretendía obligar al Presidente a renunciar, con pitos, banderas, flores o con amenazas y armas?

Yo no sé si esta pregunta, si es peyorativo o es así como irónico lo de los pitos, banderas, es ridículo que la sociedad civil ante con pitos, banderas y flores y no con armas o con amenazas y armas.

Un país que para la producción, un país que no quiere trabajar, era el argumento que la Fuerza Armada Nacional debía, según el artículo 333, aplicar ahí para que el Presidente saliera, obligarlo a salir, pedirle la renuncia para que el país volviera al trabajo y volviera a producir.

¿Por qué usted no admite que en Venezuela hubo un golpe de Estado? Porque aquí hay un señor que se llama Lucas Rincón, en quien el Presidente Chávez ha confiado tanto que hasta otro sol le colocó, el hombre de los tres soles, es la persona de mayor confianza del Presidente Hugo Chávez, y él le dijo a todo el país que Hugo Chávez había renunciado. En mi opinión particular y personal fue Lucas Rincón el que le dio el golpe a Chávez, porque a partir de esa declaración de Lucas Rincón es que ocurrió el resto de las cosas que vivimos los venezolanos. Hasta que Lucas Rincón no anunció eso aquí no había pasado nada, estaba todo dentro de la Constitución y estaba todo normal. Pero Lucas Rincón, el General que perdió el control, el General de los tres soles que se angustió, que perdió el control, yo me pregunto también, ese General en una guerra ¿cómo sería?

Tres. Como periodista ¿qué opinión tiene usted del papel de los medios de comunicación los días 12, 13 y 14 de abril?

Yo soy periodista, y lo repito, de medios impresos, no respondo por lo que hicieron los medios instantáneos que son la radio y la televisión. Allí en la reunión con Carmona Estanga hubo una discusión porque el General que era su Ministro de la Defensa, cuyo nombre nunca recuerdo, creo que es Héctor Ramírez Pérez, ahí estábamos todos, la única que no era propietaria de medios era yo, que soy hija del propietario pero no tengo ni acciones, no tengo realmente propiedad sobre el Nuevo País, era yo, ahí estaban absolutamente todos los medios de comunicación representados por sus dueños. El General pidió que no se transmitiera una rueda de prensa que iba a dar el general Baduel, y pidió censura, fue el general Ramírez el que pidió la censura, y ahí estaba Miguel Henrique Otero que dijo una cosa que a mí me pareció ejemplar. Dijo: "Yo en el gobierno de Hugo Chávez fui acusado de mediar y de tratar de intimidar a mis periodistas para que escribieran lo que yo quería que ellos escribieran, y no fue así, no fue así en el gobierno de Hugo Chávez y tampoco va a ser en este gobierno. Yo no voy a censurar a mis periodistas".

Lo que hicieron los medios audiovisuales pues fue definitivamente una decisión de ellos, yo también hablé en esa reunión y dije que los reporteros no querían prestarse para censurar nada, que los reporteros así como lo habían hecho en el gobierno de Hugo Chávez, querían dedicarse, mostrarle al país lo que estaba pasando. Yo actué ahí como reportera, no como propietaria de medios.

Ahora, repito, si hubo una censura de los medios de comunicación audiovisuales ustedes tienen que hablar con ellos, no conmigo. La prensa escrita hizo todo el trabajo necesario para que la gente conociera lo que estaba pasando.

Ahora, repito lo que dije anteriormente, al día siguiente que Hugo Chávez llegó al poder, nuevamente, José Vicente llamó a cada uno de los dueños de canales de televisión y les exigió no transmitir tampoco los saqueos. Es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra la diputada Cilia Flores. Repregunte, diputada Cilia Flores.

Diputada Cilia Flores: Sí, en función de la aclaratoria que la interpelada me hacía, entonces me permito pasar la otra parte del video.

Video: (No se oye la primera parte del video)

Voz de Pedro Carmona Estanga: ....se abre con una altísima transición en la vía política del país, me ha correspondido la inmensa responsabilidad de presidir un gobierno de transición pero que tiene el respaldo de organizaciones de la sociedad civil, de las organizaciones políticas y de la Fuerza Armada. En ese sentido pues vamos a hacer anuncio de.... para que se recupere la confianza, la calma, la credibilidad. Este es un gobierno civilista, amplio, plural, con un criterio de que los distintos factores de la sociedad deben jugar un papel relevante, de manera que la meta final es conducir hacia un proceso limpio, de elecciones, con una organización del sistema electoral apropiada, y en todo ello pues vamos a trabajar muy duramente, así como para restituir la confianza en la economía, la recuperación, que permita abordar sobre todo los factores que hoy limitan....

Continúa video. (No se oye)

Agradecemos por favor, a las distinguidas personalidades, apagar los aparatos celulares, ya que interfieren en la transmisión. Muchas gracias.

Vicealmirante Molina Tamayo: Buenas tardes. El señor Presidente les manda un saludo y motivado a lo trascendental del acto de hoy, en el retomar de la democracia y del apoyo total de la democracia y del apoyo total de la sociedad democrática y la sociedad civil, les pide paciencia, que están revisando muy bien el documento y consultándolo con varios abogados, de manera que tenga el impacto democrático tanto nacional como internacional, y como dice el dicho: lento porque estamos apurados. Entonces, paciencia, más o menos 45 minutos, una hora más. Muchas gracias.

No identificado: Artículo segundo: Se restablece el nombre de República de Venezuela.

Artículo tercero: Se suspende de sus cargos a los diputados principales y suplentes a la Asamblea Nacional, y se convoca la celebración de elecciones legislativas nacionales a más tardar para el mes de diciembre del 2002, para elegir a los miembros del poder legislativo nacional, el cual tendrá facultades constituyentes para la reforma general de la Constitución de 1999.

Artículo cuatro: Se crea un Consejo Consultivo que ejercerá las funciones de órgano de consulta del Presidente de la República. El Consejo de Estado quedará integrado por 35 miembros principales y sus respectivos suplentes, en representación de los diversos sectores de la sociedad democrática venezolana, los miembros principales podrán separarse temporalmente de sus cargos sin perder su investidura, para ocupar cargos en el ejecutivo nacional, estadal o municipal, y sus faltas temporales o absolutas serán cubiertas por sus suplentes. El Consejo Consultivo elegirá de su seno un Presidente, dos Vicepresidentes y un Secretario.

El Consejo Consultivo estará integrado por los 35 ciudadanos que se identifiquen en el decreto ley que a tal efecto se dicte.

Artículo 5. El Presidente de la República de Venezuela coordinará las políticas de la transición democrática nacional y las demás decisiones adoptadas para garantizarla con los poderes públicos estadales y municipales.

Artículo 6. Se convocará a elecciones generales nacionales en un lapso que no excederá a 365 días contados a partir de la presente fecha.

Artículo 8. Se decreta la reorganización de los poderes públicos a los efectos de recuperar su autonomía e independencia, y asegurar una transición pacífica y democrática, a cuyo efecto se destituyen de sus cargos ilegítimamente ocupados, al Presidente y demás magistrados del Tribunal Supremo de Justicia, así como al Fiscal General de la República Nacional Electoral.

El Presidente de la República en Consejo de Ministros, previa consulta con el Consejo Consultivo, designará a la brevedad posible a los ciudadanos que ejercerán transitoriamente esos poderes públicos.

Artículo 9: Se suspende la vigencia de los 48 decretos con fuerza de ley, dictados de acuerdo con la Ley Habilitante, de fecha 13 de noviembre del 2000.

Se les convoca a firmar el decreto que se acaba de leer, como adhesión a este proceso.

Videos: No identificado: Yo creo que el Presidente Hugo Chávez tiene que ser juzgado conforme a las leyes de la república y a las leyes internacionales, no solamente por la violación de los derechos humanos y de la conculcación de los derechos de la libertad de....

No identificado: Tanta cosa y resulta que el Presidente Chávez no permitió nunca que hubiera un muerto. Vinieron fue a poner más el desorden. Ahora sí van a haber muertos de verdad.

No identificado: Los chavistas que en un primer momento parecían una minoría resignada, al nuevo orden institucional han llegado hasta las puertas del Palacio Presidencial de Miraflores, aquí en Caracas, dispuestos a luchar para que su líder, Hugo Chávez, regrese a la residencia.

No identificado: ¿A qué han venido ustedes aquí? A buscar a nuestro Presidente Hugo Chávez Frías. Así nos cueste la vida pero queremos que él esté aquí.

Este es nuestro sueño, por nuestros hijos, queremos a nuestro Presidente.

No identificado: Estamos en el Palacio Presidencial restableciendo la razón y el orden, dos días después del derrocamiento del Presidente Chávez, el pueblo junto con los sectores más sinceros y probos de la Fuerza Armada han restituido la razón y el orden constitucional.

No identificado: Nosotros vamos a custodiar este Palacio, con el pueblo, hasta que llegue el Presidente Hugo Chávez, que en las próximas horas estará libre.

¿Seguro? –Tenga la seguridad.

-¿Cómo llegó usted hasta aquí? –Caminando con el pueblo.

Diputada Cilia Flores: Bueno, yo no tengo ninguna pregunta que hacer. El que tenga ojos que vea. Sólo una reflexión a los medios de comunicación. Como vimos, estuvieron presente en todo momento, sin embargo muchas imágenes no han salido. Que saquen las imágenes que tienen y todos los testimonios, porque los medios de comunicación los tienen. Muchas gracias.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Alfonso Marquina.

Diputado Alfonso Marquina: Gracias Presidente, colegas parlamentarios. Con detenimiento estoy viendo ese video y de verdad que lo que indica es la poca disposición a rectificar de la bancada especialista. Una especie de mosaico, de pegar imágenes de un día con imágenes de otro día. Vemos cosas que sucedieron el viernes en la mañana intercaladas entre lo que ocurrió el sábado en la tarde, el sábado en la mañana. Yo creo que con eso poco demuestran ustedes seriedad y disposición a buscar la verdad.

El día viernes en la mañana, colega parlamentaria, colegas parlamentarios, fueron muchos los venezolanos que fuimos al Palacio de Miraflores. Digo fuimos porque incluso este servidor estuvo el viernes cerca de las tres de la tarde, producto de un anuncio hecho por el ciudadano Inspector General de las Fuerzas Armadas, que existía prácticamente un vacío de poder en Venezuela.

Creo que todos los venezolanos representantes de diversos sectores de la vida nacional, representantes de partidos políticos, creímos que era necesario, más que necesario, que era una obligación con el país ir a dar nuestra contribución para salir de una crisis que era inminente ante un anuncio del General de tres soles, de que se había hecho efectiva la renuncia del señor Presidente.

Esas imágenes que mostraron allí, donde vemos a muchos representantes de partidos políticos, de iglesias, de la CTV, eso fue el viernes en la mañana, colega, no lo confunda con lo del sábado, no lo confunda incluso con lo del viernes en la tarde.

Muchos pasamos por allí e hicimos nuestras observaciones de cómo tenía que actuarse con apego a la Constitución. Fueron públicas y notorias las posiciones de los partidos auténticamente democráticos que defendimos el régimen constitucional, que reprochamos el que se pretendiera disolver esta Asamblea Nacional. Incluso, cuando muchos de ustedes por diversas razones, algunos perseguidos, algunos estarían haciendo operaciones financieras u operaciones hipotecarias, fuimos los diputados de oposición los que levantamos nuestra voz para decir que este era el auténtico poder legítimo que estaba constituido, ante la posibilidad de renuncia del Presidente Chávez, que no se podía disolver esta Asamblea Nacional. Y fuimos incluso un grupo de parlamentarios de la oposición, encabezados por los jefes de los grupos parlamentarios que aquí hacemos vida, y pedimos una reunión a las tres de la tarde, y fuimos a las tres de la tarde el viernes, a indicarle al señor que estaba en Miraflores, que era inconstitucional, que era inconveniente desde todo punto de vista que se pretendiera disolver la Asamblea Nacional.

Lamentablemente no fuimos atendidos los jefes de las fracciones parlamentarias y se nos indicó en ese momento: esperen el acto, y posteriormente serán recibidos.

Salimos todos, todos aproximadamente a las cuatro de la tarde dijimos: no nos vamos a quedar aquí para convalidar la emisión de un decreto que es inconstitucional y que es reprochado, y no goza de la aprobación de las fuerzas verdaderamente democráticas.

¿Por qué usted viene hoy, compañera parlamentaria, a presentar un mosaico de videos donde interpola hechos de un día con hechos de otro? El día viernes después del mediodía, cuando salieron de allí, porque ya habían fijado posición los partidos políticos, incluso la CTV, de que no estaban de acuerdo con ese decreto, no asistieron más nunca ahí al Palacio de Miraflores. Y los parlamentarios hicimos un último esfuerzo, y el país lo sabe, no fueron ustedes los que se pronunciaron de manera inmediata en los medios de comunicación reprochando ese decreto. Fuimos nosotros como demócratas, los que hemos venido diciendo desde antes que esta lucha es por más y por tener una mejor democracia. Porque creemos que también se comenten errores y se viola la Constitución en el régimen de Hugo Chávez, cuando se pretende tener un gobierno autocrático, dictatorial, centralista, que vulnera y viola la Constitución. Pero que también le dijimos al país, que así como estábamos en desacuerdo con una autocracia de izquierda, no creíamos que la salida fuera una dictadura de derecha.

Vamos a buscar la verdad, pero la verdad se hace trayendo aquí los hechos como son. Y la pregunta que le voy a hacer para desenmascarar esa falacea que usted acaba de pretender presentarle hoy a los venezolanos, es a la periodista Patricia Poleo: usted ha indicado hoy y en sus artículos de prensa, que el señor Carlos Ortega se fue para el estado Falcón, incluso parece que le escuché decir que hasta le habían mandado una avioneta para que regresara y pudiera conversar con los que estaban en ese momento en Miraflores.

La pregunta específica es: ¿Tiene usted información de qué día salió Carlos Ortega de la ciudad de Caracas, y a qué hora aproximadamente? Con eso, creo que le vamos a demostrar al país que este video es un montaje, porque las fuerzas democráticas de Venezuela se retiraron de Miraflores al conocer el contenido de ese decreto autocrático que todos criticamos, por lo menos los que no estábamos escondidos por diversas razones, los que tenemos la autoridad moral y la convicción democrática de enfrentar tanto a un régimen como a otro régimen, siempre y cuando se desvíen del orden constitucional. Es todo, señor Presidente, colegas parlamentarios.

Presidente: Tiene la palabra la ciudadana Patricia Poleo.

Lic. Patricia Poleo: Sí, es la manipulación de la verdad, es el país que no queremos. Yo convalido lo que usted dice, diputado, son imágenes manipuladas, pegadas unas con otras. Por ejemplo, yo veo ahí en las imágenes otras cosas que analizar, un soldado animando a la gente, un soldado dentro de Miraflores animando a la gente, y no fue la misma conducta de los soldados con la manifestación del 11 de abril, los soldados se fueron contra el pueblo por órdenes del Presidente de la República, y ahí estaban haciendo todo lo contrario.

Yo por ejemplo veo a Aristóbulo Istúriz ahí y recuerdo, yo soy amiga de Aristóbulo antes de que Aristóbulo fuera nadie, cuando no era nadie yo era amiga de Aristóbulo. Y recuerdo hace menos de un año una conversación, con testigos además, donde me habló horrores del Presidente Chávez. Y lo veo ahí y digo: ¿qué clase de país es el que tenemos? Porque las cosas que Aristóbulo Istúriz me dijo sobre el Presidente Chávez fueron de un origen tal vil que no entiendo por qué está ahí, no lo entiendo como ser humano ni como periodista, los periodistas somos distintos, debe ser por eso, no somos políticos.

La pregunta que usted me hace, bueno, el viernes, no sé la hora exacta, fue que Carlos Ortega se fue para Falcón, porque a la una de la tarde, cuando yo estaba en Miraflores reunida con Carmona, el Ministro de la Defensa, estaba ahí también Leopoldo Martínez y estaban todos los propietarios de los medios de comunicación, se les habló, se le habló en ese momento a Carmona de la necesidad de que la CTV estuviera presente, no que formara gobierno sino que se viera, que el país viera que la CTV estaba presente. Y empezaron a llamar. Y me consta porque hasta de mi celular lo llamé, a Carlos Ortega.

Yo tengo una relación de amistad con Carlos Ortega, lo considero que es un hombre... por lo menos hasta que me demuestren lo contrario seguiré siendo su amiga, porque yo viví muchas cosas que les voy a contar además en un libro que estoy escribiendo, muchos ofrecimientos que se le hicieron, a los que él se negó, y me pareció que tomó decisiones políticas que fueron realmente positivas en ciertos momentos.

Ahora, yo misma conversé con él ese día y les dije: mira, yo les dije que iba a ir pero yo no me voy a ir, no voy a ir para Caracas, yo no quiero estar ahí, estoy en desacuerdo con lo que Carmona está haciendo. Me lo dijo a mí por teléfono.

Se le mandó un avión y él se vino, pero se vino en otro avión, no en el que le mandaron. Y cuando se vino, no se vino para Miraflores a reunirse con Carmona. Se fue para una oficina y se reunió con todo el Comité Ejecutivo de la CTV. Eso también me consta. Donde se conversó sobre la posibilidad, junto con los partidos políticos.. Lo que dice el diputado también es cierto, y me consta, los partidos políticos no fueron recibidos nunca por Carmona, lo que pasa es que aquí hay la tendencia de comentar una parte de mis crónicas pero la otra parte no, la parte que conviene la toman y la parte que no conviene no la toman. Como lo dije en una columna, yo soy consumidora de drogas para una cosa y para otras cosas no.

En mis columnas yo escribí cómo los parlamentarios hicieron gestiones para conversar con Carmona y Carmona se negó a recibirlos, incluso con una frase que se la dijo Molina Tamayo a los diputados, que es la información que yo manejo: César Pérez Vivas, Carlos Casanova, Vestalia San Pedro de Araujo, Juan José Caldera, Liliana Hernández, Freddy Lepage, Luis Longar, Elías Mata, Timoteo Zambrano, que intentaban hablar con él para precisamente enterarse de qué era lo que estaba ocurriendo y para que las cosas se hicieran de forma democrática.

La respuesta de parte de Carmona en boca de Molina Tamayo dejó perplejos a los parlamentarios, digo yo textualmente: "El Presidente les manda a decir que sólo podrá recibirlos después de la juramentación". Esa es la información que yo tengo. Eso es todo, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Saúl Ortega.

Diputado Saúl Ortega: Ciudadana Patricia Poleo, esos videos son reales, no son montaje, no es ficción, allí hay varios momentos ciertamente, en uno está cuando hay la retoma de Miraflores por las fuerzas leales al Presidente de la República y por el pueblo que lo apoya. Que no es verdad, esos 4 millones y tantos venezolanos que votamos con Hugo Chávez seguimos en esa actitud, así como ustedes, millón y tanto que votaron en contra de Hugo Chávez tienen la actitud que tienen, eso es comprensible, eso es la democracia.

Aquí un diputado dijo que, bueno, que ellos eran los que estaban defendiendo la Asamblea. En El Nacional del día viernes, aparece una declaración del diputado Francisco Ameliat, contundente, diciendo: "El Presidente no ha renunciado". El resto de los parlamentarios estuvieron hasta última hora que la Guardia Nacional cerró este parlamento aquí, y muchos parlamentarios estuvimos en Tiuna, sé que Iris estuvo allá, yo estuve en Mitinié, en Fuerte Tiuna, estuve en Maracay, incluso salí por TVS, por Radio 810 llamando al pueblo de Valencia a la resistencia.

Nosotros no fuimos, como hizo el famoso coronel éste, junto con el capitán Morales, Pedro Soto, que sí se fueron, los valientes hombres del Frente Institucional Militar se fueron a la Embajada. No, no fuimos, y de hecho en ninguna embajada nos consiguieron, estuvimos en el combate hasta restablecer la democracia verdadera, que es esta, que nos da la oportunidad a usted y a nosotros.

Y yo quería hacerle una pregunta al respecto de las propias publicaciones, porque yo sí las he leído y le he hecho un seguimiento, y le doy la valía que usted defiende desde el punto de vista de su metodología, y se lo dije al principio, hay muchas hipótesis que fueron comprobadas aquí, otras siguen en discusión, y bueno, será el tiempo.

Usted hablaba allí del financiamiento que hacía Pérez Recao, en afiches, comunicados, un conjunto digamos de... bueno sí, pero había un financiamiento que hacía Pérez Recao. La pregunta concreta es si se refería a ese tipo de actividad previo al once, o era un financiamiento durante el once. Porque creo que también hay un financiamiento de los guardaespalda, o la Guardia Civil, que creo que cargaba el señor Pedro Carmona. Pero usted habla allí de un financiamiento, no sé si nos pudiese aportar más información, que creo que es más importante. Es todo.

Presidente: Tiene la palabra la ciudadana Patricia Poleo.

Lic. Patricia Poleo: Jamás hablé de afiches, jamás hablé de comunicados, lo cual quiere decir que usted no ha leído bien mis crónicas. Sí hubo un financiamiento, hubo un financiamiento a algunos militares, financiamiento de todo tipo, o sea vamos a hablar de logística, se les daban carros blindados, los escoltas con los que aparece Pedro Carmona son escoltas pagados por Isaac Pérez Recao. Ese es el financiamiento del cual yo tengo conocimiento.

La defensa, por ejemplo, de Carlos Molina Tamayo, que la hizo el que después fue Procurador de Carmona, Daniel Romero, también fue pagada por Isaac Pérez Recao. Igual que el Presidente Pérez fue a votar con el carro blindado de Isaac Pérez Recao. Igual que hizo un comentario, que Nicolás Maduro se había bajado de un metrobús para montarse en los helicópteros de Isaac, Isaac siempre hace ese comentario, igual que financió parte de la campaña del MVR. Aquí hay un diputado que se llama Vicente Pérez Recao, que es diputado suplente de... no recuerdo ahora el nombre del Diputado Principal, que por cierto, siempre se desincorpora cuando hay discusión sobre la Ley de Bingos para que se incorpore Vicente Pérez Recao, porque es propietario de dos bingos en Valencia, esa es una realidad. El MVR recibió financiamiento de Isaac Pérez Recao, Nicolás Maduro se montó en los helicópteros de Isaac Pérez Recado y el Presidente Chávez utilizó los carros blindados de Isaac Pérez Recado. Es todo señor Presidente.

Presidente: Informo a la Plenaria. Para el interés de los venezolanos y de quienes creemos en la necesidad de fortalecer tanto el Parlamento como los partidos políticos: Artículo 52, "Toda persona tiene el derecho de asociarse con fines lícitos, de conformidad con la Ley, el Estado estará obligado a facilitar el ejercicio de este derecho". Artículo 67 "Todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el derecho de asociarse con fines políticos, mediante métodos democráticos de organización, funcionamiento y dirección, sus organismos de dirección y sus candidatos o candidatas a cargos de elección popular serán seleccionados o seleccionadas en elecciones internas con la participación de sus integrantes. No se permitirá el financiamiento de las asociaciones con fines políticos, con fondos provenientes del Estado. La Ley regulará lo concerniente al funcionamiento y a las contribuciones privadas de las organizaciones privadas con fines políticos y los mecanismos de control que aseguren la pulcritud en el origen y manejo de las mismas, así mismo, regulará las campañas políticas y electorales, su duración y límites de gastos propendiendo a su democratización, los ciudadanos y ciudadanas por iniciativa propia y las asociaciones con fines políticos tienen derecho a concurrir a los procesos electores, postulando candidatos o candidatas.

El financiamiento de la propaganda política y de las campañas electorales serán regulados por la Ley, la dirección de las asociaciones con fines políticas no podrán contratar con entidades del sector público.

Los parlamentarios y parlamentarias que hacemos vida en este Parlamento hemos sido electos legítimamente en el proceso electoral, tanto el anterior Parlamento como éste Parlamento fueron parlamentos electos en procesos democráticos. Los errores de sus integrantes deben asumirlos cada uno de los parlamentarios. Los parlamentarios que no puedan justificar ante el país sus condiciones debidas deben asumir su propia responsabilidad.

Ha concluido la interpelación de la ciudadana Patricia Poleo. Se convoca paras 3 de la tarde.

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