INTERPELACIÓN MILITAR RETIRADO RAMÓN RODRIGUEZ CHACÍN (Ministro del Interior el 11 de abril)  (segunda parte)  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra el diputado Alfonso Marquina.

Diputado Alfonso Marquina: Gracias señor Presidente. Lamentablemente no estuve en la mañana en la interpelación que se había iniciado con el señor Rodríguez Chacín. Tengo todo un cuestionario que no lo voy a hacer porque creo, de acuerdo a las informaciones que me han dado ya algunos parlamentarios, se realizaron en el transcurso de la mañana. Sin embargo, ahorita de su intervención, señor Chacín, usted alega como se vejaron, como se incumplieron, como se desatendieron los derechos constitucionales durante el gobierno interino, o de facto, según su calificativo, en el momento de su interrogatorio y en el momento de su detención.

Pero hizo también, aludiendo a una supuesta inteligencia que desarrollaba cuando usted estaba al frente del Ministerio, a un procedimiento en la casa seccional del partido Acción Democrática, y lamentablemente, señor Rodríguez Chacín, no sólo mi persona sino tres parlamentarios nacionales, y el país entero, fueron testigos de cómo usted vulneró el Estado de Derecho. Usted ordenó un allanamiento sin que existiera una orden judicial, usted ordenó un allanamiento y actuó la DISIP, sin que estuviera presente un Fiscal del Ministerio Público. Quizás lo desmienta, pero ahí están los testimonios y todo el país en vivo pudo ver como se actuó vulnerando el debido proceso. Así que, lamentablemente señor Ministro, sin que eso justifique que a usted se le hayan vulnerado sus derechos, usted también en el ejercicio del cargo, lamentablemente vulneraba los derechos de algunos venezolanos, y ahí están los videos, no estaba un fiscal del Ministerio Público, no existía una orden judicial y usted ordenó la actuación del cuerpo policial para que deliberadamente se pretendiera sembrar algún tipo de evidencia contra un partido político democrático, históricamente democrático, que hemos dicho ante el país que queremos la salida de Hugo Chávez, pero a través de los mecanismos constitucionales.

Ministro le voy a hacer una pregunta. Si de acuerdo a sus observaciones a esas investigaciones y a ese desarrollo de trabajo de inteligencia usted decía que tenía indicios suficientes para creer que había una conspiración y por supuesto que el desenlace de esas marchas, de acuerdo a sus palabras iba a tener ese desenlace trágico o lamentable que tuvo la marcha pacífica del día 11 de abril. ¿Cómo es que un policía experimentado o con experiencia, o un militar con experiencia, larga experiencia policial, entonces ordene que los cuerpos de investigación, tanto la PTJ como la DISIP se acuartelen cuando lo lógico no era haber colocado a estos funcionarios, desplegarlos en la zona para evitar que este tipo de acciones se cometieran?, o por lo menos prever o de intentar evitar que esos hechos que ocurrieron, ocurrieran?, ¿no le parece contradictorio señor Ministro?. Es todo Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: le quiero pedir al Diputado que me consigne las preguntas que formuló.

Diputado Marquina, de acuerdo al reglamento aprobado en el seno de la Comisión hay que presentar las preguntas por escrito.

Voy a hacer una sola pregunta.

Señor Marquina vamos a darle uso al reglamento.

Presidente: Recuerdo a los colegas parlamentarios, Artículo 8, Literal d), la intervención de los diputados y diputadas que deseen formular preguntas no excederá de 3 minutos, las cuales deberán ser consignadas por escrito.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Puedo responder señor Presidente?.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Mencionó el señor Diputado que mientras hablaba me señalaba con el dedo, que yo leí una presunta violación de derechos humanos en contra de mi persona. Si me preguntan y quieren saber, yo puedo responder a esas inquietudes y si eso sirve para declarar lo sucedido. Pero he dicho en distintas ocasiones a diferencia de algunos otros violadores de derechos humanos, los violadores de derechos humanos se caracterizan por eso, porque son muy valientes cuando están en mayoría y son muy cobardes cuando están… en igualdad de condiciones, como no estoy en esa categoría he dicho anteriormente que no estoy con lloriqueos al respecto, me violaron mis derechos humanos si esta honorable Cámara desea saber, yo puedo explicar eso, pero no tengo lloriqueos al respecto, tengo derechos como ciudadano y los estoy ejerciendo ante los tribunales y ante la justicia venezolana. Procedimiento en caso de Acción Democrática, se trató de un procedimiento donde el Director de la DISIP, para ese momento, Carlos Aguilera, me informó que tenía conocimiento y evidencia, que dentro de la casa de Acción Democrática, como parte de la conspiración se estaban preparando.

Presidente: El ciudadano Ramón Rodríguez Chacín está respondiendo la pregunta formulada. Continúe ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Gracias. Le ordené al Director de la DISIP, que cumpliera con el procedimiento legal al que estamos acostumbrados los demócratas, me informó el ciudadano Director General de la DISIP que tenía Fiscal con él, tenía una orden de allanamiento de un Juez, si mal no recuerdo la compañía de un Juez y que iba a realizar el procedimiento, ya no estaba en mi área de competencia, porque ya había entrado en el área legal, y como tal, condujo, si alguna persona, entre ellos, ciudadano Diputado, tiene información contraria a eso, yo le invito en este estado de derecho en que nos encontramos, máximo en su calidad de Legislador, proceda ante los organismos competentes a poner la denuncia correspondiente y yo como confío en la justicia venezolana estoy seguro que se hará justicia, en caso de que haya sido así, pero la información que yo manejo es totalmente diferente a la que con el debido respeto usted expone.

En mi experiencia en materia policial y atendiendo ¿cómo explica que ordenó a la DISIP y al cuerpo de su acuertelamiento y no desplegó un operativo policial y de investigación?. El estado de derecho hay que respetar las áreas de competencia, repito, la DISIP tiene funciones muy específicas que cumplir, señaladas por la ley, no tiene grupos de control de motines, tiene grupo de comandos con armas sofisticadas, armas largas inclusive, tiene grupos de inteligencia y tiene grupos de investigación, no creo que era el momento para que estas personas sin estar bajo el mando de la autoridad competente estuvieran en la calle, excepto los de inteligencia, que sí tenían que hacer su trabajo. El Cuerpo de Investigaciones Científicas tiene grupos de comando también, tiene el BAE y tiene sus responsabilidades, conducir investigaciones científicas, policiales y criminalísticas y en ese momento de tanta efervescencia, de tanto torbellino y confusión, no era el momento oportuno para que estuvieran en la calle, ese era el momento para que estuviera en la calle las fuerzas del orden público bajo la dirección de quien tiene la responsabilidad de la seguridad ciudadana y del orden público, cumpliendo la función que le correspondía. Es todo señor Presidente

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Gerardo Blyde.

Diputado Gerardo Blyde: Buenas tardes Capitán. Yo estoy de acuerdo con usted, en que esta tribuna no debe ser para exhibir y rememorar los hechos de violencia y los asesinatos sobre todo las imágenes gráficas que pueden ser muy duras, vividas el 11 de abril, por lo que le solicito muy respetuosamente que todos esos videos a los cuales usted se ha referido y están en su posesión y que hoy no nos va a transmitir, sean consignados en la Comisión a los fines de que nosotros podamos utilizarlos en el mejor avance de la investigación.

En segundo lugar... disculpe Diputado Tascón, yo no estoy de acuerdo con verlos, no enseñar unos videos que él tiene en su posesión y que quiero que los consigne porque no los quiere enseñar, no le estoy pidiendo que los enseñe.

En segundo lugar, igualmente le solicitaría que los informes de inteligencia que ha consignado en Fiscalía y en otras instancias, si usted es tan amable, también nos los consignara aquí en la Comisión para que nos sirviera de instrumentación en la investigación, que sabemos que no son plena prueba, pero que son indicios que nos ayudan a enrumbar la investigación y mis preguntas son dos al Capitán, con todo respeto.

Dentro de las competencias que establece el decreto sobre organización y decreto de la administración pública central, el decreto dictado por el Presidente Chávez y publicado en Gaceta Oficial el 11 de enero del 2002, se establece en su Artículo Segundo, que son competencia del Ministro de Interior y Justicia, cargo que usted desempeñó, la seguridad personal, el orden público y la coordinación de los cuerpos de policía.

Mi pregunta es muy concreta entonces. Siendo usted Ministro el día 11 de abril, exponga, por favor, cuáles son las órdenes, directrices o instrucciones que usted dio ese día para mantener y proteger la seguridad personal de los manifestantes y de los que estaban concentrados en Miraflores, de ambos, para conservar y mantener el orden público y para coordinar la acción de los cuerpos policiales del país o de la ciudad, que era su función.

Cuáles órdenes le impartió usted entonces al Viceministro de Seguridad Ciudadana, Camacho Cairús y que de acuerdo a lo que usted a dicho, no cumplió, cuáles fueron esas directrices y esas órdenes.

En segundo término, quisiera en vista de una declaración que usted dio aquí, referida a los fiscales del Ministerio Público, que fueron obligados a formularle cargos, me dijo usted esta mañana, yo quisiera que viéramos un video que dura 1 minuto, para hacerle la pregunta. Si tan amable la gente de video.

Video

"Periodista: El Ministro del Interior y Justicia y su abogado, al parecer no hablan el mismo idioma cuando califican los términos en los cuales fue detenido Rodríguez Chacín, el sábado 13 de abril o después de haber sido detenido, el abogado de Rodríguez Chacín, aseguraba que se le estaba respetando el debido proceso, cosa que ahora el propio Ministro niega.

Vamos nosotros en Grado 33 a mirar con lupa esta secuencia de contradicciones entre el Ministro y su abogado.

Abogado Gastón Saldivia: Yo soy el doctor Gastón Miguel Saldivia Dáger, abogado de confianza del Capitán de Navío, el doctor Ramón Emilio Rodríguez Chacín, está siendo sometido a un juicio con debido proceso, se le han dado todas sus garantías, aspiramos a que Venezuela siga siendo un país civilizado, de convivencia pacífica, democrática y el país se enrumbe por una paz que necesitamos todos.

Periodista: Uno de sus abogados, salió en unas declaraciones en televisión diciendo que se había respetado el debido proceso en su caso, entonces es como un poco contradictorio esto o no.

Ministro Ramón Rodríguez Chácin: No sé quién será ese abogado que dijo eso, pero no es mi abogado quien dijo eso. Yo prefiero que sea mi abogado el doctor Gastón Saldivia, quien haga la respuesta desde el punto de vista legal...

Permíteme responder esa pregunta. Esta mañana hablaron de mi defensa, yo no sé quién será esa defensa que ustedes alegan.

Abogado Gastón Saldivia: Yo soy el doctor Gastón Miguel Saldivia Dáger, abogado de confianza del Capitán de Navío, el doctor Ramón Emilio Rodríguez Chacín.

Ministro Ramón Rodríguez Chacín: Mi defensa me está acompañando el doctor Gastón Saldivia, está a mi lado, es mi único abogado defensor que he nombrado desde un primer momento. Si otra persona se ha atribuido esa cualidad, pues desconozco las razones que tenía".

Diputado Gerardo Blyde: Una pregunta entonces Capitán, respóndanos usted al haber declarado esta mañana que los fiscales del Ministerio Público fueron obligados a formularle cargos, quién obligó a esos fiscales del Ministerio Público, que supuestamente respondían al Fiscal General de la República, a formularle cargos indebidos.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Dentro de las competencias establecidas por el decreto sobre organización y funcionamiento de la administración pública central, dictada por el Presidente Chávez, publicada en Gaceta Oficial el 11-2-2002, se establece en el artículo segundo que son competencia del Ministro del Interior y Justicia la seguridad personal, el orden público y la coordinación de los cuerpos policiales.

Siendo usted Ministro el día 11 de abril, exponga qué orden, directivas o instrucciones dio usted ese día para mantener y proteger la seguridad personal de los manifestantes para conservar y mantener el orden público y para coordinar la acción de los cuerpos policiales.

Creo que mi modesta opinión no puede contrariar a la jurisprudencia del Tribunal Supremo de Justicia. Ya el Tribunal Supremo de Justicia se pronunció a este respecto, inclusive la Ley de Coordinación Policial entra en vigencia es hoy, la que reglamenta y especifica al respecto, hoy 6 es que está entrando en vigencia esa Ley, donde se detalla el funcionamiento de la coordinación policial.

Anterior a esto, existe un pronunciamiento, existe una jurisprudencia del Tribunal Supremo de Justicia en donde especifica claramente, tengo recortes de esto acá, que es el Alcalde Mayor, el responsable del orden público y la seguridad ciudadana en Caracas, lo he coordinado directamente con el Alcalde Mayor y me ha reconocido y me ha aceptado, inclusive me ha reclamado que él es el responsable por la seguridad ciudadana y por el orden público en la ciudad de Caracas.

Entonces hay competencias que señala la Constitución Nacional, que señalan algunos decretos y esa interpretación ya fue sometida al Tribunal Supremo de Justicia y se pronunció, se pronunció en el sentido que acabo de decir, entonces me remito a la jurisprudencia del Tribunal Supremo de Justicia.

Usted declaró hoy en la mañana que los fiscales del Ministerio Público los obligaron a formularle cargos, pero había una pregunta antes que no la había anotado, ciudadano Diputado, respecto a unas declaraciones que formula mi abogado. Esa cinta creo que tiene algunas intenciones como es natural, no se señalan otras cosas que él dice allí, sin embargo yo asumo lo que he mantenido en el primer momento.

Desde el primer momento, en todo momento, en toda circunstancia yo soy responsable por lo que he dicho, no se cumplió el debido proceso en mi caso, me baso en ello para decir que la morada en donde me encontraba fue allanada sin orden de allanamiento y lo explico para su beneficio, que fui aprehendido sin una orden de aprehensión, que posteriormente, luego de varias horas de estar detenido me enseñaron una orden de allanamiento, la cual obviamente me negué a firmar, me enseñaron una orden de aprehensión, luego de varias horas aprehendido, la cual obviamente me negué a firmar, pedí que me formularan cargos y 4 fiscales estuvieron deliberando durante largas horas y al fin me vinieron a formular cargos, los cuales presenté prueba de lo poco sustentable o no sustentable que eran estos cargos y por eso señalo que no se cumplió conmigo el debido proceso, lo he señalado en todo momento y lo sigo señalando, y yo asumo la responsabilidad por lo que yo he dicho y por lo que sucedió conmigo.

Hay una pregunta acá. Usted declaró hoy en la mañana que los fiscales del Ministerio Público los obligaron a formularle cargos. ¿Quién los obligó? ¿No respondían a su superior, el Fiscal General? Respondían a un Director Nacional de la Fiscalía, y así lo señala en el informe, señala con nombre y apellido qué director nacional le obligó, hizo un informe que lo entregó, copia de eso la tiene mi abogado, me están diciendo el nombre de la persona que firmó pero yo prefiero no dar nombres en estos hechos. Les puedo decir acá que el Fiscal General tiene copia de ese informe, hecho por el mismo Fiscal al que le ordenaron, mi abogado defensor también tiene en su poder informe elaborado por el Fiscal que me formuló cargos, en donde él señala con nombre y apellido cuál fue el Director Nacional de la Fiscalía que le ordenó formularme cargos. El señala en ese informe que él ningún momento encontró cargos que formularme, pensaba que no se debían formular, sin embargo recibió una orden directa de un Fiscal Nacional ordenándole que me formulara cargo porque al Fiscal General lo iban a cambiar en esas próximas horas. Acuérdense que estábamos en ese momento en el proceso ese de dictadura, donde las órdenes y las decisiones se hacen arbitrariamente sin respetar Estado de Derecho.

Presidente: Tiene la palabra el diputado César Pérez Vivas.

Diputado César Pérez Vivas: Señor Presidente, colegas diputados, ciudadano Ramón Rodríguez. Usted ha señalado la existencia de una conspiración descubierta en sus primeros días como Ministro del Interior, y nos ha anunciado que tomó dos medidas: una, allanar la sede del partido Acción Democrática en el Paraíso; dos, visitar al doctor Carmona en su casa para disuadirlo de la misma.

Pregunto, ¿en esa investigación usted no encontró los responsables de la misma en el seno de las Fuerzas Armadas?

Segundo, ¿por qué no le denunció al país dicha conspiración oportunamente?

Segunda pregunta. El colega diputado Pedro Carreño, en una sesión de esta Asamblea Nacional, denunció la existencia de una conspiración contra el Presidente Chávez, y afirmó que uno de los cabecillas o partícipes de la misma era usted. ¿Se trata dicha conspiración de la misma descubierta por usted, o se trata de otra conspiración a la que se refería Pedro Carreño?

Tercero. Se ha venido denunciando en diversos sectores del país, la presencia de asesores cubanos en la sede de la DISIP. Infórmenos usted durante su gestión como Ministro cuál ha sido la situación de la DISIP y esta presunta asesoría cubana.

Cuarto. Lo escuché afirmar que no existían pruebas de la existencia de círculos bolivarianos armados, que si teníamos pruebas las presentáramos. Yo pregunto si no le parece suficiente prueba la existencia de personas armadas, claramente identificadas con el partido de gobierno sobre el Puente Llaguno, concejales inclusive. ¿No le parece suficiente prueba este segmento armado?

Otra pregunta. ¿Cuántos francotiradores fueron detenidos por su despacho en los sucesos del día 11 de abril? ¿Quiénes son? Es todo, señor.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Pregunta uno. Usted ha señalado la presencia de una conspiración descubierta en sus primeros días como Ministro del Interior, y tomó las medidas, a) allanar la sede de AD en el Paraíso; b) Visitar al doctor Carmona en su casa. ¿En esa investigación usted no encontró responsables de la misma en las FAN? ¿Por qué no denunció ante el país dicha conspiración?

Quizás yo no he sido claro en lo que he explicado, quizás necesito explicarlo con mayor detalle, es una posibilidad, una hipótesis. Otra hipótesis es que se esté usando falaceas de atingencia o de falta de conexión.

En ningún momento ordené allanar la sede de Acción Democrática en El Paraíso, esa no es una función que le corresponde al Ministro de Interior y Justicia. Creí haberlo aclarado cuando señalé los eventos como sucedieron, el Director de DISIP me informó de una investigación que conducía, le ordené que lo presentara ante los organismos competentes y se actuó como se actúa en un Estado de Derecho. Entonces en ningún momento puedo aceptar una falsedad. No mandé a allanar ninguna sede de Acción Democrática en el Paraíso, no es área de competencia del Ministro del Interior en una democracia, quizás en las dictaduras sí lo hacen los ministros y los policías, y los alcaldes allanan y proceden arbitrariamente, en las dictaduras sí, en las democracias no.

Visité al doctor Carmona, pero eso es insustancial en este caso.

¿No encontró usted responsables de la investigación en las FAN?

Sí, afortunadamente encontré bastantes, hubo pocas sorpresas, algunos que yo pensaba que estaban conspirando, muy pocos, uno no estaba conspirando, y otros que no sabía que estaban sí estaban. Sí encontré bastantes culpables, y tengo testigos, esos testigos que señalaba esta mañana y que los presenté ante altas autoridades, manifestaron y están dispuestos a declararlo, que estuvieron en reuniones con altos militares, por supuesto lo informé a quien debo yo informar, lo informé al DIM, al Director de Inteligencia Militar, lo informé al Inspector General de las Fuerzas Armadas, lo informé al Ministro de la Defensa y ellos tendrán sus investigaciones que no son mi área de competencia. Entonces es afirmativa la respuesta en este caso.

¿Por qué no denunció ante el país dicha conspiración? Por supuesto que lo hice, la última vez que recuerdo, una periodista de Ultimas Noticias, el día 10, estando en la Vicepresidencia, usando estas palabras que voy a repetir, me preguntó: ¿Usted está develando una conspiración? Y yo le respondí: si develar es quitar el velo, sí, le estoy quitando el velo a una conspiración ante el país, y denuncio ante el país este caso! Pero no fue la única ocasión, lo había hecho en otras ocasiones anteriores y ese es un medio comunicacional, notorio y público.

El diputado Pedro Carreño en una sesión de esta Asamblea Nacional, denunció la existencia de una conspiración contra el Presidente Chávez, y afirmó que uno de los cabecillas era usted. ¿Se trataba dicha conspiración de la misma descubierta por usted, o se trataba de otra conspiración?

En las conspiraciones que yo develé no aparecía incursa mi persona, entonces obviamente era otra conspiración que estamos hablando, yo puedo hablarles de las que yo investigué, y en eso le garantizo que no estaba mi persona involucrada como indiciado.

Se ha venido denunciando la presencia de asesores cubanos en la sede de la DISIP. Informe cuál es la situación de la DISIP y la asesoría cubana.

No sé a qué se refiere la situación de la DISIP en relación a la asesoría cubana. Desconozco, en mis funciones como Ministro del Interior y Justicia en ningún momento tuve conocimiento, ni tuve ninguna evidencia, ni tuve ningún documento, ni información alguna que señalara a asesores cubanos en la DISIP. Se trata, a mi entender de una de las consejas o de una guerra gobeliana, que se repiten falsedades y mentiras para hacerlas parecer verdad. No tengo conocimiento de la asesoría cubana en la DISIP.

El grupo de personas que desde el Puente Llaguno fue grabado disparando hacia la marcha, que estaban plenamente identificados como miembros de círculos bolivarianos. ¿No le parece suficiente prueba la existencia de algunos círculos bolivarianos armados?

En Puente Llaguno existió un intercambio de disparos, existió un enfrentamiento armado y como siempre algunos medios de comunicación y algunas personas muestran una parte de la verdad, sucede frecuentemente, muestran a un solo bando disparando o actuando como si estuvieran en vacío y del otro lado no hay nada. Ya se ha mostrado, y lo mostré, el intercambio de disparos que existía por la avenida Baralt, y tenemos gráficos que podemos verlos, y las películas que podemos verlo, venía avanzando la ballena y el rinoceronte, con funcionarios policiales disparando con armas largas, disparando con armas cortas, tengo información y tengo conocimiento que de algunos cadáveres se han extraído balas que fueron preparadas para que no, proyectiles para que no los identificaran, no pudieran identificarlos las pruebas balísticas, con armas que no eran de reglamento, venían disparando, hay videos en donde se nota una muchedumbre en Puente Llaguno y comienza un tiroteo y la muchedumbre se dispersa, quedaron personas armadas allí que disparaban, respondían los disparos; desde un hotel, también tengo el video allí, tengo fotos, desde un hotel de la cercanía una persona sacaba la mano y disparaba desde el hotel, se le ve la mano y se le ve la pistola disparando desde el hotel.

Entonces existía un enfrentamiento armado, desconozco si esas personas que están allí pertenecen a un círculo bolivariano, pero ya señalé el hecho de que una persona, en caso tal permanezca en un círculo bolivariano y esté armado no significa que esté en círculos bolivarianos armados, al igual que una persona de la Junta de Condominio del edificio donde yo resido tenga armas, no significa que esa junta de condominio tenga armas y fue armada para cualquier efecto.

¿Cuántos francotiradores fueron detenidos por su Despacho en los sucesos del día 11 de abril?. Mi Despacho no andaba deteniendo a nadie en la calle. Si puedo decirle que tengo conocimiento, yo en procedimiento que efectúo en la DISIP en un hotel que creo que cuyo nombre es Ausonia, si no me equivoco, en las adyacencias del Palacio de Miraflores y detuvieron a unas personas, 3 personas y fueron conducidas a la DISIP, esa DISIP, esos individuos fueron puestos, entiendo que durante la dictadura, fueron puestos en libertad, los registros quedaron allá, le pedí al Director de la DISIP que ubicara a esas personas y las encontrara. Tengo conocimiento también que detuvieron a unos francotiradores cerca de Miraflores, no se si fueron estos mismos, los subieron en la tarima inclusive, estos francotiradores, estaban disparando contra la multitud concentrada frente a Miraflores, allí murió una persona y otro que murió dentro del Palacio Blanco. Tengo conocimiento que estas personas fueron detenidas, hay testigo, inclusive en esta sala hay testigos que presenciaron eso, y pueden dar fe de ello, fueron detenidos en el Palacio Blanco, y entiendo que la dictadura los puso en libertad también. No se si eran francotiradores, pero por lo menos eran tiradores emboscados, supuestamente. Es todo señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Saúl Ortega.

Diputado Saúl Ortega: Buenas tardes. Ciudadano Presidente, colegas diputados, ciudadano Rodríguez Chacín, usted en la exposición inicial me señalaba la presencia de grupos civiles y organizaciones políticas implicadas en el golpe. El Ministro José Vicente Rangel nos ratificaba que efectivamente se tenía conocimiento de la participación del Opus Dei, se señala incluso que alguno de los ministros del Gobierno de facto pertenecen a esta agrupación y que tienen una orientación ideológica incluso bien clara y conocida en el país, algunos de ellos, el país los conoce así como hoy nosotros hablamos del chavismo, de lo que viene a ser la corriente del calderismo dentro del movimiento socialcristiano y que tiene expresiones políticas en esta Asamblea y en el país, igualmente otras organizaciones tienen expresión allí, organizaciones como Primero de Justicia, el Partido Socialcristiano COPEI, por cierto entiendo que en el día de ayer salió un alto dirigente de COPEI, creo que es Enrique Naim señalando que efectivamente fue un error la participación de COPEI allí. ¿Qué información tiene usted de la participación de alguna de estas organizaciones en lo que es el trabajo de inteligencia que usted en su mano?.

Igualmente a mi no me cabe duda de la vocación pacífica y democrática de los manifestantes que venían de Chuao, creo que estuvieron más de un mes en la Plaza Francia y no se presentó ningún incidente, sin embargo sabemos que a la cabeza de la manifestación venían grupos que sí estaban armados y hemos visto en los videos, la participación de algunos agentes policiales de varios cuerpos de alcaldías del área metropolitana participando, disparando, usted hoy nos los ha presentado. Pero también se tiene conocimiento y lo dijo ayer en El Nacional el Concejal Carlos Herrera, señalaba de que efectivamente quienes estaban disparando en el Puente Llaguno también se estaban enfrentando a grupos armados civiles y él señalaba concretamente a grupos identificados con las siglas de Bandera Roja y un grupo que él identificó ayer también, que comandaba Carlos Melo y Pablo Medina, ¿tiene usted alguna información sobre la participación de estos grupos de los que habla este concejal del Municipio Libertador?.

Y en el momento de su detención ciudadano Rodríguez Chacín, hubo una especie de show, turbas que lo amenazaban a usted, incluso en el video aparece una de las personas que dice "ahora vamos por Tarek William" y posteriormente se dio el mismo modus operandi. ¿Existe algún grupo comando para este tipo de operaciones?, tengo entendido que durante las protestas de la Plaza Francia no hubo incidentes, excepto el asalto a la Casona con las mismas características, grupos de linchamiento. Yo tengo entendido que hace un mes aproximadamente, a raíz de un individuo, creo que era el hijo del Rector de la Universidad Nacional Abierta que tuvo un problema de torturas, de agresiones a una joven, también la detención develó la captura de este señor, tuvo las mismas características, una turba linchando y unos policías actuando, o sea, hay un escenario parecido pudiese usted informarnos si este es en el Municipio Chacao existe o tiene usted alguna información de este tipo de procedimiento que a todas luces es totalmente ilegal. Es todo Ministro.

Presidente:Tiene la palabra el ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Ministro, usted ha señalado la participación de grupos civiles y organizaciones políticas en el golpe. El Opus Dei tuvo ministros en el gobierno de la dictadura, Pepe Rodríguez Iturbe, Leopoldo Martínez, César Augusto Carvallo, del doctor Arreaza, José Curiel fue firmante, estas personas están vinculadas al calderismo, a COPEI, Primero Justicia. ¿Tiene usted información de la participación de grupos violentos como Bandera Roja, Carlos Melo, Pablo Medina?.

Creo que son distintas preguntas. La primera pregunta. No tengo evidencias que me señalen que el Opus Dei, como organización, como prelatura, haya participado en la conspiración, pero es público, un hecho público, comunicacional que personas del Opus Dei, inclusive el video que pasaba temprano lo corté en ese momento, pero allí seguía Rodríguez Iturbe, quien cuando la marcha de Chuao, ya estaba convocando a las Fuerzas Armadas, ya estaba llamando a destituir al Gobierno, o sea que sabía que algo venía, y hay hecho comunicacional notorio de varias personas pertenecientes al Opus Dei, no creo que sea casualidad que hayan estado en la conspiración y que estaban en el Gobierno, pero como organización, la prelatura del Opus Dei no manejo elementos de juicio que me lleven a hacer esa afirmación, demás esta decirlo que personas del Opus Dei si estaban pero no si eso vincula a la organización.

Tiene la información grupos violentos como Bandera Rojas, Carlos Melo, Pablo Medina, en la lista que publicaron que yo les dije que habían cuatro personas, y yo era la numero tres es de Bandera Rojas precisamente, donde me tienen como el numero tres para hacer asesinado.

Si tengo elementos y juicios estaba Roja estaba participando, era la punta de lanza por el Liceo Fermín Toro por la parte de atrás, esas escenas violentas son de Bandera Roja.

El Sr. Carlos Melo y Pablo Medina no tengo evidencia que hubiesen estado en ese sitio, no sé donde estaban no pudiera señalarlos.

¿En el momento de su detención hubo un show con una tuba que amenazaba, turba se la ponen siempre a los círculos bolivarianos, primera vez que veo turba a lo que llaman sociedad civil, porque eso lo llaman de otra manera, no sé que adjetivo podrían darle.

Hubo un show con una turba que amenazaban con lincharlo, ¿tiene usted conocimiento si este mismo grupo que actúo en el caso Tarek, en la Casona, yo pudiera mencionarles otros casos, en la Embajada Cubana, yo no sé si eran turbas no, pero era grupos de gente de clase media que vive en el sector.

No sé hordas, no sé otro nombre diferente, porque sociedad civil ya dijera un sector y otro sector son turbas, son hordas según la terminología que maneja sectores interesados en nuestro país, por supuesto que si vamos a lo estricto académico en los términos es diferente.

En la Embajada Cubana, al que era Viceministro de Relaciones Interiores en funciones para el momento del golpe, que actualmente es Director de la DISIP, en su caso se presentaron esos ciudadanos también exaltados, sedientos de sangre, destilando odio, pidiendo venganza sin saber de que se iban a vengar.

Sino producto de la acción psicológica, maléfica y malvada que estos grupos de extrema derecha ligados a la banca internacional, ligados a poderosos intereses económicos en Venezuela, estaban incitándolos desde meses con una campaña orquestada de acción psicológica.

Esas personas honorables ciudadanos muchos, padres de familia, hermanos, quizás hijos amorosos estaban destilando odio, pidiendo venganza, condicionado por estos grupos que él país debe conocer y que los tribunales de justicia deben investigar y darle su debida condena.

¿Tiene usted conocimiento si este es el mismo grupo?.

Yo creo es eso, yo creo que hubo grupos de acción psicológica actuando entre los actores intelectuales, sería interesante entrar en estos autores intelectuales que he señalado, que aún siguen trabajando en el país trabajando preparando otra situaciones similares para llegar al poder rompiendo el hilo constitucional, esos siguen trabajando, autores intelectuales ligados a la Banca Internacional.

Yo me he preguntado a veces, y lo quiero compartir con ustedes con mucha confianza. Esos factores de la Banca Internacional ligados a la Banca Nacional aquí tendrán alguna relación con una decisión del Tribunal Supremo de Justicia, que se podría ver nada mas en la Quinta República, eso no se podría ver nunca en gobiernos ligados a factores económicos poderosos a los que servían.

Ese tribunal del 24 de enero del 2002 ordenó que se había que regresar cinco casas, ciento veintitrés mil vehículos, ciento veintinueve millardos de bolívares, a 7.5 millones de personas víctimas de usura y latrocinio, no sé si tiene alguna relación, lo quiero compartir con ustedes para efectos de análisis, efectos de evaluación no.

Entonces yo creo que ellos si tenían estos grupos conspiradores, si tienen su fuerza de choque y no es que yo lo crea, esta evidenciado, esos grupos mostrados por Marcelo Sanabria y por esos nombres que ya todos conocemos que piloteaban helicópteros, hacían rapel, presentaron fotos de ellos uniformados de camuflaje, portando armas blancas y que se sabe la actividad que ellos llevaban, esos grupos existen.

Y muchos pudieran estar ligados al sicariato con alto entrenamiento para misiones de sicariato, para misiones especiales de eliminación de personas y de infiltración típico de los comandos, esos grupos existente.

Pero mas terrible existió en nuestros compatriotas y no se dieron cuenta, una campaña de guerra psicológica, gomeliana, preparada por esos especialistas y esos técnicos que van ha salir en la investigación, están señalados en el expediente como conspiradores, personas que son especialistas en guerra psicológica.

Y es más, son directores de guerra, de ese tipo de actividades, no voy a señalarle porque a lo mejor van a identificar nombres, pero van ha salir a la luz pública porque están ya indiciados como conspiradores especialistas en guerra psicológica.

Nuestra clase media a la cual yo pertenezco, a la cual mi familia pertenece y la mayoría de nosotros que estamos acá presentes pertenecemos, fue víctima de esa campaña, de esas acciones de guerra psicológica, es todo señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Juan Mendoza.

Diputado Juan Mendoza: Ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

¿Qué información tiene sobre violación a los derechos humanos durante los días 12, 13 y 14 de abril?.

¿Quién lo detuvo a usted? ¿Le colocaron esposas?.

¿Estaba usted cometiendo un delito en estado de in fragancia, o tenía algún juicio penal pendiente que justificara su detención?.

¿Quiénes lo detuvieron que formalidad cumplieron y bajo que argumentos legales lo privan de su libertad?.

¿Qué juez ordenó su detención?.

¿Cómo ex Ministro de Interior y Justicia que información puede aportar sobre el desarrollo de la marcha, convocada en apoyo a PDVSA y que medidas de seguridad fueron tomadas?

¿Qué ocurrió en el interior del país durante los días 11, 12, 13 y 14 de abril?.

¿Tiene usted información sobre la existencia de una comisión de seguridad y defensa de Fedecámaras, que tiene entre sus grupos de trabajo uno denominado Grupo de Alistamiento de Fronteras?.

¿Qué opinión le merece el hecho de que la principal organización empresarial del país tenga previsto el alistamiento de fronteras?.

¿Qué organismos de seguridad acompañaron la marcha desde Chuao hasta el centro de Caracas?.

¿Bajo que ordenes actúo Miguel Dao durante los días 11, 12 y 13 de abril?

¿Por qué su abogado ofrece dos versiones sobre sus derechos como detenido?.

¿Se dice que en la marcha de la oposición le prestaron seguridad brigadas especiales de los policías de los estados Carabobo y Yaracuy, que información nos puede aportar al respecto?.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín:

¿Qué información tiene sobre violación de derechos humanos durante los días 12, 13 y 14 de abril?.

Es bien importante considero esta pregunta, nos centrado en el día 11 y creo que era importante hacerlo, el día 11 sucedió un golpe de estado en Venezuela y eso ya no necesita mas esclarecimiento, creo a mi entender de una manera clara, diáfana, especifica, sin duda establecido que hubo un golpe de estado, que había una conspiración, que no fue un vacío de poder y venía pasando un señor por ahí cerca y lo llamaron para que ocupara el vacío, eso esta claro, el país ya esta muy claro en eso.

Ese día también está claro que se convocó a una reunión en Chuao y de allí los cabecillas de esta conspiración, con la intención de buscar un muerto, ya lo habían dicho, hay declaraciones de ellos mismos antes, ya hablé de ese testigo que declara en esa reunión del Rotary Club, donde manifestaba eso, buscaban un muerto, está claro que los mandan, los envían, les ordenan o cualquier término que se quiera usar de bloquear o los llevan a Miraflores y está claro que esos muertos, uno en el Palacio Blanco, dentro del Palacio Blanco le dispararon de fuera, otro frente a Miraflores, le dispararon de afuera, otro junto a la estación del Metro, cerca del Fermín Toro y el resto que yo tengo conocimiento, todos en la avenida Baralt, donde hubo fuerte enfrentamiento armado y ya vimos, allí cayó un funcionario de la DISIP, que murió en la esquina de Piñango y ahí está en ese gráfico, están todos los numeritos y ahí dice dónde cayó cada una de las personas, allí en la avenida Baralt.

Pero ¿qué pasó el día 11? Un sector importante de nuestros compatriotas, 500 mil, 800, un millón de ciudadanos, no sé cuántos, podemos poner cualquier cifra, ¿será suficiente convocar a un número de personas para deponer un Gobierno, ¿eso es lo que establece nuestra Constitución? Inmovilizarla, sin tomar en consideración a todo el resto de los venezolanos.

Los electores somos cerca de 12 millones aproximadamente, ¿entonces así es como se cambia un Gobierno? ¿Eso es lo que dice la Constitución y las leyes?

Pero ¿qué pasó el día 12? Porque todos fuimos testigos de lo que pasó el día 11, ¿qué pasó con los medios de comunicación el día 12? Cuando más de k}6 millones de venezolanos, de compatriotas, o sea, sextuplicando por lo menos la cifra de lo que había el día anterior, porque yo no creo que llegaba a un millón el día 11, eso no llegaba, llegaría cuando muy optimista a 800 mil.

6 millones de habitantes salieron a las calles a protestar, entiendo que hubo aproximadamente 8 veces más muertos que el día anterior, entiendo que las cifras está en varias decenas de muertos, ¿qué pasa con esa investigación? ¿Es que no importan acaso? ¿Es que no eran de la sociedad civil? ¿Eran de turbas o de hordas? ¿Por qué protestaban ellos el día 12? ¿Por qué los medios de comunicación no nos enseñaron eso? A mí no, yo estaba incomunicado y no me dejaban ver nada, pero el resto de los venezolanos por qué no tuvieron acceso a esa información de esa otra masacre, la anterior ya está clara, la del 11 fue orquestada, esa otra masacre que estaba sucediendo, ¿quiénes estaban actuando allí? ¿Por qué se pasaban comiquitas? ¿Por qué hubo que acudir a los canales internacionales para poder saber lo que estaba pasando en Venezuela? ¿Sería eso parte de la conspiración? Son preguntas que me formulo para la reflexión, para el análisis, las conclusiones que ustedes, honorables diputados, deben llegar para encontrar la verdad.

¿Qué pasó esos días? ¿Qué pasó el 13? ¿Por qué el 13 yo tuve que llamar al Alcalde Mayor y decirles? Señor Alcalde, hay disturbios severos en Caracas, usted es responsable de la seguridad, por favor asuma la función correspondiente. ¿Eso no es importante para investigarlo? ¿Todos esos muertos no son compatriotas, no son venezolanos? No importa saber cuál es su ideología, cuáles son sus intereses, son seres humanos o eran seres humanos fallecidos, tan importantes como cualquier otro.

Tercera pregunta. ¿Quién lo detuvo a usted? ¿Le colocaron esposas? ¿Estaba usted cometiendo un delito en estado de flagrancia? ¿Tenía un juicio penal pendiente que justificara su detención?

Es un hecho público comunicacional quién me detuvo y cómo me detuvieron, es un hecho pública y me consta, lo puedo testificar acá ante ustedes y ante todo el país, unos alcaldes, algunos fuera de su área, detectaron el lugar donde yo estaba, un vigilante me vio entrar y dio esa información, llamaron a la prensa por los medios de comunicación, llamaron a bastantes personas de la sociedad civil, quizás presas de esa acción psicológica que se había desarrollado sobre ellos, sin orden de allanamiento, efectuaron el allanamiento; sin orden de aprehensión me aprehendieron, pudiendo haber salido por un sector donde había menos seguridad, los policías que me escoltaban, muy profesionales, mi persona también, le señalé a los alcaldes y le señalé al fiscal, les dije señores, hay mucho riesgo de salir por el frente y los policías también lo hicieron, salgamos por el sótano que es más seguro, hay mayor seguridad.

La respuesta de estos señores alcaldes, uno de ellos fue el que respondió, no fue a dúo, fue uno de ellos que respondió. No. La prensa está al frente, tenemos que irnos donde está la prensa para que las cámaras vean esto. No sé qué estaban persiguiendo ellos.

Le pregunté al Fiscal, señor Fiscal, ¿usted asume la responsabilidad de este riesgo tan enorme que vamos a correr? Sí yo la asumo. Pues vayamos y asuma su responsabilidad y entramos en esa situación provocada, convocada esos sectores de la sociedad civil que estuvieron presentes y pedían mi linchamiento y pedían sangre, hay fotos allí cómo me golpearon, está filmando esto inclusive.

Yo estoy seguro que esas personas hoy día se deben sentir dolidos y yo no tengo por qué perdonarlas porque nunca he sentido nada hacia ellos. Yo entiendo esa situación, entiendo esa posición y los entiendo, no tengo ni siquiera de qué perdonar.

Estado de flagrancia. En absoluto. ¿Flagrancia de qué? Ya dije, tenía dos armas de fuego, lo declaré en todo momento, una mía personal y otra del señor Presidente Hugo Chávez Frías, quien me la dio en custodia y aparte de eso tenía tres portes de armas de fuego vigentes, debidamente legalizados.

Tenía un vehículo del Ministro de Interior y Justicia, que fue los dos delitos, pero esos delitos los averiguaron después que me allanaron y después queme aprehendieron, no antes, no eran adivinos para saber que yo tenía 2 armas de fuego, no eran adivinos para saber que un vehículo que estaba en el estacionamiento era del Ministerio del Interior y Justicia y por supuesto, esas acusaciones no tenían base.

El vehículo ya le señalé, el vehículo está adscrito, hice un papel ahí al Ministro del Interior y Justicia. Yo tengo un nombramiento en Gaceta, publicado como Ministro de Interior y Justicia, nadie me ha removido, el Presidente Constitucional es Hugo Chávez Frías, quien no ha renunciado, en todo momento sostuve eso y está en actas.

¿Quiénes me detuvieron? Fueron dos alcaldes con sus respectivos policías, con los jefes de policías en algunos casos y no cumplieron ninguna formalidad sino que me dijeron que abriera la puerta porque ellos estaban armados y tenían cerrajeros, que si no la abría iban a tumbar la puerta, etc. Yo dije no hay necesidad de hacer esos enfrentamientos armados. Yo les abro las puertas y ustedes no la vayan a tumbar, no apelen al cerrajero, yo les abro la puerta y les abrí las puertas para que entraran. Les advertí, yo estoy armado, tengo 2 armas conmigo, una vez que les entregué las armas, por cierto, vi unas actitudes muy valientes y arrogantes, después que había entregado las armas, por supuesto, yo no pensaba esgrimir esas armas contra mis conciudadanos, contra estos compatriotas policías que son tan profesionales, contra ellos no las iba a esgrimir ni contra nadie, era sólo para mi defensa en caso de necesitarla.

¿Qué juez ordenó su detención? Después de tener varias horas detenido, me enseñaron una orden de detención, pero ya llevaba varias horas, casi mediodía detenido, me enseñaron una orden de detención, que si no me equivoco, la firmó la misma juez que habilitaron posteriormente para que me juzgara, si no me equivoco, eso debe estar en actas, pero no recuerdo con precisión, creo que fue así, la misma juez habilitada. Me informa mi abogado que fue la misma juez 39, mi memoria no me falló.

Como Ministro de Interior y Justicia -ex ministro- ¿qué información puede aportar sobre el desarrollo de la marcha convocada en apoyo a PDVSA y qué medidas de seguridad fueron tomadas?

Las medidas de seguridad ya lo he señalado en distintas ocasiones, correspondían al Alcalde Mayor de la ciudad, le ordené al Viceministro, cuya competencia específica, según las leyes es esa, Camacho Cairús, le ordené que hiciera todas las verificaciones y todas las coordinaciones necesarias para garantizar que los organismos competentes mantuvieran la seguridad en esa marcha, le pedí inclusive que le sugiriera que de ser necesario el Alcalde Mayor pudiera ser reforzado, que le ofreciera ayuda, que le ofreciera asesoría, supongo que no lo cumplió, por razones ya expresadas.

¿Qué ocurrió en el interior del país durante los días 11, 12, 13 y 14 de abril?

El 11 el interior del país estaba en calma, solamente en Caracas había ese foco de disturbio, grande, importante, con ese saldo conocido.

En este momento no recuerdo la información 12 y 13 porque la del 12 me enteré por reportes que he leído posteriormente, ya saben que estaba incomunicado. 13 y 14 sí manejé alguna información de algunos disturbios en el interior del país, pero no puedo precisarlo en este momento, no lo recuerdo.

¿Tiene usted información sobre la existencia de una Comisión de Seguridad y Defensa de Fedecámaras? Sí. ¿Que tiene entre su grupo de trabajo un denominado grupo de alistamiento de fronteras? ¿Qué opinión le merece el hecho de que la principal organización del país tenga previsto el alistamiento en la frontera?

Desconocía que existiese un grupo de alistamiento de fronteras dentro de Fedecámaras. Si ese alistamiento se refiere a mejorar la economía, mejorar el nivel de vida y la calidad de vida en nuestras fronteras, lo vería con buenos ojos, pero no entiendo el alistamiento qué tiene que ver con.

Mucho se ha hablado y mucho se ha dicho también de grupos hasta paramilitares que pudieran estarse organizando en la frontera, no sé si tienen relación con esto, desconozco porque nunca había escuchado de un grupo de alistamiento de fronteras, pero viniendo de Fedecámaras pudiera suponer que tiene que ver con las funciones propias de Fedecámaras, porque que yo entienda Fedecámaras son empresarios, una federación de empresarios y la función de los empresarios todos sabemos cuál es en el país, a menos que nos encontramos con una realidad como la actual, donde las instituciones están desvirtuadas y nos encontramos a empresarios metidos a golpistas y metidos a políticos, y nos encontramos honorables instituciones cuyos jerarcas participaron de alguna forma en la asonada golpista.

Entonces, en lo confuso de la situación actual, de verdad pues que no conocía del grupo de alistamiento de fronteras y pudiera pensar en cualquier dirección.

¿Qué organismos de seguridad acompañaron la marcha desde Chuao hasta el Centro de Caracas? Tengo información que, elementos, unidades de la policía Metropolitana acompañaron esta marcha. Me dicen oficiales de la Policía Metropolitana, con los que me he entrevistado, que ellos consideran que de habérselo ordenado ellos pudieran haber parado esa marcha en la Avenida Bolívar o antes de llegar, esto en conversaciones con diferentes oficiales de la Policía Metropolitana, a quienes les he referido esto, a los fiscales por cierto, le he referido a los fiscales que estos policías oficiales con mucha experiencia me han informado eso, y que los llamen a declarar, que ellos podían haber detenido esa marcha si se lo hubiese ordenado, pero se les ordenó lo contrario.

Alegan éstos señores oficiales de la Policía Metropolitana, que se les ordenó inclusive conducir la marcha, y en la foto se ve en parte la ballena y el rinoceronte delante, disparando, abriendo campo. Eso quedará en las investigaciones que se conduzcan, que se esclarezcan, las investigaciones judiciales conducidas por la Fiscalía, que se esclarezca la verdad acerca de esto. Yo les estoy hablando de informaciones que he recibido de oficiales de la Policía Metropolitana, las cuales he puesto en conocimiento de los señores Fiscales del Ministerio Público que están investigando este caso.

¿Bajo qué órdenes actuó Miguel Dao los días 11, 12 y 13 de abril?

El día 11 espero que haya actuado a las órdenes mías, porque yo estaba en funciones el día 11. El día 12 declaró una señora que vimos en televisión, que vimos en un video que traje, que las órdenes se las daba, según declara esa señora, las órdenes se las daba Isaac Pérez Recao y se las daba –me estoy ateniendo a las declaraciones que vimos- y se las daba la persona que leyó el decreto, se me olvida el nombre en este momento, Daniel Romero, según Patricia Poleo pues Daniel Romero e Isaac Pérez comandaban y daban órdenes a Miguel Dao. Tendrá ella que explicar si era de esta forma o no.

¿Por qué su abogado ofrece dos versiones sobre sus derechos como detenido? Aún no le he preguntado, pero me puedo lanzar la hipótesis, que estando presionado, no tenía información completa, estando en una dictadura, porque esas declaraciones las da mi abogado el día 12, estábamos en la dictadura todavía, pudiera pensar que no tenía la información completa, no sabía bien lo que habíamos hablado, no habíamos podido hablar porque lo ví por momentos muy cortos. En ningún momento me permitieron hablar a solas con mi abogado, mi abogado siempre lo que conversamos, lo poquito, lo corto que conversamos estábamos rodeados de funcionarios que no nos dieron la privacidad necesaria, no le pude informar todos los eventos, no estaba bien informado y además estábamos en un estado dictatorial, donde no existía ley, no existía orden, solamente las decisiones arbitrarias que tomaron los usurpadores que habían tomado algunas funciones que no eran de ellos. Eso lo lanzo como hipótesis.

De todas maneras, lo que yo, Ramón Rodríguez Chacín en todo momento he sostenido, y está escrito en actas y lo he señalado en todas partes, que no se cumplió el debido proceso y eso es evidente en mi persona.

Se dice que a la marcha de la oposición le prestaron seguridad brigadas especiales de las policías de los estados Carabobo y Yaracuy. ¿Qué informaciones nos puede aportar al respecto?

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Hay personas que aparecen en las investigaciones de los trabajos de inteligencia que se han hecho, no los he hecho yo, yo no soy de inteligencia. Por cierto, agradezco muchísimo que me cataloguen como policía, lo considero un honor y me siento muy orgulloso de ser un comisario activo de la DISIP, mi saludo a todos los policías del país y mucho profesionalismo. Pero yo he sido policía si se quiere en dos años, toda mi carrera militar la pasé dentro de las Fuerzas Armadas en funciones que no tenían nada que ver con policías, funciones de comando y Estado Mayor de operaciones especiales, distinto tipo de funciones pero nunca nada que tuviera que ver con policías. Los últimos dos años he actuado como policía y me siento muy orgulloso de que me consideren policía, porque creo que es una profesión muy honorable, muy sacrificada y muy necesaria e importante para la sociedad.

No tengo conocimiento de esos policías, pero en esos trabajos de inteligencia que se han hecho me parecen relaciones, que no hay pruebas, yo no he podido aportarle pruebas a los fiscales o indicios para que ellos investiguen, de personas que yo me pregunto siempre ¿y por qué no estaban presentes en el golpe de Estado? La hipótesis que yo señalé esta mañana y la vuelvo a rectificar, a lo mejor estaban en la conspiración pero de una manera... hilan muy fino, estaban esperando que le dictador Carmona Estanga llamara a esas elecciones amañadas, que ya les hablaba, y en ese momento esas personas que no me han aparecido todavía, y algunos policías que mencionan aquí, no sé por qué tuve una transmisión de ideas cuando me hablaron de estas policías, entonces tuve así como una transmisión de ideas, una transferencia de conocimientos, me hablaron los policías de dos estados. Entonces, éstas personas pudieron haber estado en la conspiración, pero hilando muy fino y a un nivel alto, esperando que llamaran a elecciones para ellos lanzarse a esas elecciones fraudulentas. Hipótesis que lanzo.

Igualmente lanzo hipótesis para investigarlas. Un trabajo de investigación es así, si uno maneja el método hipotético deductivo que usaríamos en este caso, esa sería otra hipótesis, grupos que estuvieron activos en la conspiración, partidos políticos, y a última hora se retiraron y no salen a la palestra ya en el último instante de la lectura del acta, y los llaman y no están cerca. ¿Sería que estaban pensando en las elecciones? ¿Qué sería? O sea yo como investigador científico me hago esas preguntas. Es todo, señor Presidente.

Vicepresidente: Tiene la palabra el diputado Luis Tascón.

Diputado Luis Tascón: Señor Ministro Ramón Rodríguez Chacín, señor Presidente, señores diputados. Al iniciar mis palabras, primero quiero recordar en función de la verdad que nosotros estamos reunidos aquí, quiero de verdad legitimar esta comisión y reconocer el trabajo que ha venido haciendo la Junta Directiva de esta Comisión de forma imparcial y el trabajo que hemos venido haciendo todos los diputados con nuestras dos tendencias, con nuestras dos hipótesis, tratando de corroborar la verdad de lo que pasó. Y esta referencia la hago producto de que ya empezaron a aparecer voces en el país que quieren deslegitimar esta Comisión, debe ser que no les conviene lo que está apareciendo en estas sesiones de interpelación.

Entonces, de verdad Presidente, quiero felicitarlo a nombre del Bloque Parlamentario del Cambio, por la labor que está cumpliendo al frente, en la conducción de estas labores, y llamar estas voces que están saliendo del país a deslegitimar lo que nosotros hacemos aquí, que no se sino tratar de mostrar la función de lo que pasó.

Y en función de esa verdad de lo que pasó, yo quiero mostrar un video de una persona que es mucho más elocuente que yo, y más concreta que yo, en torno a la responsabilidad de factores políticos dentro de esta conspiración, y posteriormente paso a hacer la pregunta. El video, por favor.

Video: "... La posición de Primero Justicia desde el día miércoles fue la de pedir la renuncia, yo no estaba ahí, entonces... Y no solamente eso sino que para darle gobernabilidad a este país teníamos que cambiar este.....(No se oye bien) Hasta ahora no ha habido ninguna respuesta por parte del Fiscal, ya Chávez sabemos que ya renunció, también el Fiscal y el Contralor, y .... también ha renunciado. Pero tengo entendido que hay ahorita algunos problemas...".

Se le informa a los colegas diputados que se va a presentar esto como evidencia a la Comisión con su respectiva trascripción. Esto yo sabía que hasta el momento yo fuera catalogado por terrorista como se nos dice a los diputados del bloque del cambio, específicamente a varios diputados que se sientan aquí con nosotros y que compartimos un espacio. No quiero comentar más. Señor Ministro, primera pregunta: ¿Había presencia de grupos armados, cuerpos de policías municipales o regionales, grupos paramilitares o de choque activos en el seno de la marcha Parque del Este-Chuao-Miraflores, confundiéndose con los pacíficos, inocentes manifestantes que fueron manipulados por quienes lideraron la marcha?.

¿Nos puede decir contra quien disparaban las personas apostadas en el Puente Llaguno imagen difundida por todas las televisoras nacionales, privadas como si se estuviese disparando hacia la marcha Chuao-Miraflores?. ¿De los factores políticos involucrados, podría usted señalar de qué forma estaban vinculados, cuáles eran sus voceros, dónde se reunían, cuál fue su contribución, por qué cuando se instala el gobierno de facto solo fueron considerados cuadros políticos provenientes de COPEI, el Opus Dey y de Primero Justicia, dejando a los demás factores, comprometidos fuera del poder?. ¿Qué papel jugaron las policías de Baruta, Chacao, Miranda y Metropolitana como grupos armados al servicio del plan conspirativo y el golpe de Estado?. ¿En el Cuerpo de Policía de Chacao existe un grupo élite llamado SEEAL, tiene usted información sobre este grupo?, ¿cómo funciona, para qué fue creado y su participación como protagonistas armados del golpe?. ¿Podría usted describir cómo fue la toma de la sede de la DISIP por parte de grupos paramilitares al mando del General Poggioli y con presunta complicidad interna?. Es todo Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Ciudadano Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín: Gracias señor Presidente. Pregunta 1). Antes de continuar, si alguna incidencia tenía el video no lo puedo utilizar porque no escuché, el audio creo que no estaba bien y mis oídos no me lo permitieron, pero sería bueno si se me pudiera hacer un resumen, no se si es permitido, señor Presidente, un resumen si es que eso es relevante para las respuestas que puedo dar.

Presidente para hacer un resumen de lo que aparece en el video, la periodista le pregunta a la Diputada Liliana Hernández, ¿qué va a pasar con la Asamblea Nacional?. La Diputada Liliana Hernández le dice que la Asamblea Nacional tendrá que instalarse para legitimar las acciones que están tomando desde el Gobierno de facto, para legitimar las acciones que se están tomando desde el Gobierno de facto, porque ella no puede sentarse a hablar, posteriormente lo dice, sentarse a compartir un espacio con Cilia Flores, con Nicolás Maduro, fundamentalmente con Nicolás Maduro y Darío Vivas, porque ellos son terroristas, "no me puedo sentar con terroristas". Eso es a groso modo lo que ella trata de manifestar deslegitimando este espacio de la Asamblea Nacional, que ahora ocupa. De todas maneras, repito nosotros vamos a pasar la copia del video a la Comisión, como evidencia de una declaración de la Diputada Liliana Hernández, como parte de ese Gobierno de facto, okey, hablando, cuál va a ser el futuro de los poderes, hay muchas otras piezas de colección dentro de esa entrevista que debe ser estudiado y analizado al seno de esta Comisión especial. Todo va a llevar, la reproducción del video y por supuesto su respectiva trascripción. Es todo.

Presidente: Tiene la palabra el Capitán de Navío, Ramón Rodríguez Chacín.

Capitán de Navío, Ramón Rodríguez Chacín: Gracias señor Presidente, gracias al señor Diputado. Entiendo la necesidad de ir al fondo, pero tienen que conducirse investigaciones, es demasiado reciente los hechos, yo partí de la premisa cuando inicié mi interpelación, partí de la premisa que podía aportar elementos de juicio que habían desprendido de trabajos de inteligencia, que corresponde a la investigación judicial, la investigación abierta de los cuerpos policiales, profundizar y encontrar las pruebas necesarias, por eso me cuido muchísimo de no llevar la carga de la prueba para mi persona. Hay elementos de oscuros que los trabajos previos de inteligencia aún no lo señala y que los trabajos de investigación que ya se organizaron, ya los fiscales fijaron su estrategia de cómo van a investigar, este tiempo que ha transcurrido después de esos eventos han sido los fiscales, fijando, formando la estrategia, ya ellos tienen su cuadro, ya tienen la estrategia, hoy deben haber acudido al Juez, y ya pronto van a empezar a llamar. Precisamente yo pienso, como funcionario, todavía soy funcionario, porque soy Comisario General Activo de la DISIP, como funcionario pienso que son muy importantes esos videos del día 12, cuando los golpistas creían tener el poder y se quitaron la careta, entonces muchos golpistas el día 12 y el día 13 dijeron sus verdades y quedaron en evidencia, lamentablemente no todos los golpistas salieron a la palestra y siguen trabajando por allí, algunos.

Bien. ¿Había presencia de grupos armados, cuerpos de policía municipales, regionales, paramilitares o de choques activos en el seno de la marcha Parque del Este-Chuao-Miraflores, confundiéndose con los pacíficos, inocentes o manifestantes que fueron manipulados por quienes lideraron la marcha?. Las informaciones de Inteligencia que yo manejo indican que sí los había. Testimonios posteriores que he recibido corroboran esto, sin embargo le tocará a los cuerpos que van a investigar a manera abierta demostrarlo o no, pero los informes que yo manejo indican que sí.

¿Nos puede decir contra quienes disparaban las personas apostadas en el Puente Llaguno y difundida por todas las televisoras nacionales privadas como si estuvieran disparando hacia la marcha Chuao-Miraflores?. En el gráfico que mostré, si está disponible, por favor si lo puede mostrar, el gráfico, de los alrededores del Palacio de Miraflores. Allí se puede ver que esos disparos que hacían desde el Puente Llaguno no podía ser en ninguna circunstancia contra la marcha que se realizaba porque la marcha se estaba realizando por la Avenida Sucre, la Avenida Sucre no tiene ángulo de tiro, mucho menos ese ángulo de tiro que estaban señalando allí, ni las armas que se enseñan tienen el alcance necesario para disparar sobre esa marcha que estaba sucediendo en la Avenida Sucre, donde iban los cabecillas de la marcha, porque sabían que ese era el sitio donde menos violencia iba a haber. Otro sitio de muchísima violencia donde habían factores anarquistas, donde estaban los infiltrados que llevaban armas y que se enfrentaron con mucha violencia contra la Guardia, estaban en la calle trasera de Miraflores, la que va paralela a Miraflores, y hacia ese sitio tampoco hay ángulo tiro, desde el Puente Llaguno, el Puente Llaguno como se ve en los videos estaban disparando en dirección sur, de norte a sur de la Avenida Baralt y por la Avenida Baralt no venía parte importante, por lo menos de esa marcha, habían ciudadanos que estaban relacionados de alguna forma con la marcha.

Había periodistas que fallecieron allí, habían otras personas, pero no era un avance de la marcha, habían personas relacionadas con la marcha, había un avance disparando de elementos armados de civil protegidos o cubiertos por el rinoceronte, por la ballena de la Policía Metropolitana y Policías Metropolitanos disparando.

También desde el hotel que esta en la Avenida Baralt de nombre Edén, Hotel Edén y un edificio cerca de la Esquina de Piñango, habían personas de civil disparando eso se evidencia en vídeo, disparando contra el Puente Llaguno, entonces en esa zona existía un intercambio de disparo que se pudiera decir que el eje era la Avenida Baralt.

De sur a norte avanzaron Policías Metropolitanos disparando como es evidente en los vídeos y existían personas vestidas de civil disparando hacia el Puente Llaguno, desde el Puente Llaguno algunas personas le respondían los disparos, no sé quien inició, si respondían o no respondían, yo vi el intercambio de disparos.

El cuerpo de investigaciones científicas y criminalísticas penales esta trabajando este caso y ellos deben sacar las conclusiones que va a manejar la Fiscalía.

Tercera pregunta. ¿De los factores políticos involucrados podría usted señalar de qué forma estaban vinculados, cuáles eran sus voceros, dónde se reunían, cuál fue su contribución, por qué cuando se instala el gobierno nefasto solo fueron considerados cuadros políticos provenientes de Copey, el Opus Dei, el partido Primero Justicia, dejando los demás factores comprometidos fuera del poder?.

Todavía, la última parte de la pregunta especialmente, todavía es un poco temprano creo para responder, los analistas me imagino que en este momento tenemos hipótesis de por qué sucedió eso, atrever a responder ahorita creo que es apresudaro.

Pero ya le hable de cómo funcionó la conspiración, existía y siguen existiendo autores intelectuales ligados a la Banca Internacional, ligados a los grandes capitales venezolanos y personalidades del Opus Dei que operaban como contactos en el exterior en diferentes países, y operaban en Venezuela.

Se buscaron operadores políticos que tienen nombres y apellidos, y esos operadores políticos algunos militares retirados, otros empresarios, penetraron estamentos militares, estamentos empresariales y diferentes estamentos de instituciones del país.

Fomentaron allí la conspiración, se reunieron en distintas ocasiones en distintos lugares, que esa información de inteligencia de maneja, recuerdo que yo llegue en el mes de febrero prácticamente, el 1° de febrero empecé a ejercer funciones como Ministro.

Puedo dar fe de muchas reuniones que se monitorearon desde fuera, se tomaron fotos a los vehículos que llegaban, quienes entraban, quienes salían, por cierto uno de esos grupos conspiradores que no ha salido todavía mucho a luz pública se reunía en un hotel muy cercano acá, voy a decir el numero de la habitación 112 si mal no recuerdo, no voy a decir el nombre del hotel.

Hubo una persona conspiradora que tiene relacionados acá en esta cámara, se reunía a conspirar en ese sitio frecuentemente, y era monitoreado con mucha frecuencia y con quien se reunía, donde iba.

Antes de eso, numero 112 veo personas pensativas, acuérdense de ese numero creo que era 112 el numero de la habitación de ese hotel que no voy a mencionar.

Llevaban frecuentes reuniones allí en quintas, en lugares del este de la ciudad, en fincas alrededor de la Lagunita, todas esas reuniones las estaban haciendo con militares, con políticos, con empresarios, esos empresarios ya les dije que no llegaron de casualidad ya tenían tiempo conspirando.

Como llegue en febrero de ahí para atrás tengo referencia de algunos informes que he visto y en esos informes también se señalan esas reuniones conspirativas que ya venían de tiempo atrás.

Puedo decir que Medina Gómez, ese General Medina Gómez estuvo en Venezuela, estuvo en reuniones presentes donde había oficiales que me lo informaron, cuando lo buscamos había salido del país.

González, González se reunían en diferentes lugares de Fuerte Tiuna también con empresarios, y todos esos son informes de inteligencia pero ya las investigaciones lo señalaran, ya verán las personas que son llamadas a declarar y esas declaraciones que ellos den, de las evidencias que se encuentren que se podrá hacer.

¿Por qué el gobierno de facto estuvo solamente Copey, el Opus Dei, el partido Primero de Justicia y por qué quedaron fuera?:

No sé, creo que es muy temprano para sacar conclusiones, yo lance una hipótesis de esas posibles elecciones amañadas que iban a tener después, pero es una hipótesis nada mas.

¿Qué papel jugaron las policías de Baruta, Chacao, Miranda y Metropolitana como grupos armados al servicio del plan conspirativo y el golpe de estado?.

Es lamentable que las policías quieran ser usadas con fines políticos, las policías son de los ciudadanos, son para servirle a los ciudadanos, y existen y han existido intereses en politizar a las policías, en hacer cuerpos armados al servicio de un mandatario regional o local, de un alcalde.

Las policías son del pueblo, son de los ciudadanos, no son para actuar en un sector de la ciudad y en otro sector no, sí lamentablemente las han usado y hay intentos por seguirlas usando, hay alcaldes, hay gobernadores que quieren tener un ejército particular con las policías y por eso se debe trabajar aceleradamente como se esta haciendo con la policía nacional y quitarle funciones y armamento a estas policías locales.

¿Ahora qué papel jugaron?. Hay fotos, hay vídeos que aquí se han mostrado bastante de policía metropolitana, de policía de Chacao disparando y actuando durante la marcha, disparando armas de fuego, de eso hay evidencia, el papel que jugaron ya saldrá pues entonces en las investigaciones que se hagan.

¿Estaban al servicio del plan conspirativo?. Es posible saldrán las investigaciones.

¿En el cuerpo de policía de Chacao existe un grupo de elite llamado CIEL, tiene usted información sobre este grupo, como funciona, para qué fue creado, y su participación como protagonista armados del golpe?. No, no tengo información de tal grupo.

¿Podría usted describir como fue la toma de la sede de la DISIP por parte de grupos paramilitares al mando del General Poggioli y con presunta complicidad interna?.

Bueno no sé si estoy revelando información confidencial, pero digo de la investigación, pero en la DISIP había personas comprometidas dentro de la DISIP, funcionarios de la DISIP que estaban comprometidos y que estaban en contactos con militares que no se encontraban en la DISIP y que eran golpistas.

Pudiera mencionar un par de nombres, tres nombres de militares activos que estaban conspirando directamente con funcionarios dentro de la DISIP, esos funcionarios de la DISIP fueron los que se manifestaron en un vídeo que salió esa noche y un grupo, una división que no quiero mencionarles de la DISIP porque a lo mejor puedo hacer daño a ese espíritu institucional, que lo digan los fiscales y que salga.

Un grupo de la DISIP de una brigada, de una división de la DISIP estaba complotada con estos militares de servicios e hicieron preso, apresaron y hay vídeos de eso ellos no sabían que estaban siendo filmados, en la DISIP filman por todos lados internamente no, y estaban siendo filmados y eso esta evidencia gráfica, de esas tomas que hicieron de la DISIP elemento interno de la DISIP.

Entonces no puedo entrar en una descripción detallada de esto, prefiero que eso salga en las investigaciones, pero sí se realizó esa toma, es todo señor Presidente.

(regreso)                                      anterior                                              siguiente